«Мы снова оказались в 1929 году…»

[scharapow_w]

Разместил в качестве курьёза, ибо такой дурости от академика сложно было ожидать, но ведь это же Сколково. Хоть смысл посыла вполне ясен (кстати, в статье как минимум несколько посылов, с некоторыми из которых трудно не согласиться, а за некоторые и башку оторвать не грешно), равно как и внимание к деталям: обсуждаемым в статье инженерам они, по крайней мере, очевидны. Но подобного накала обсуждения не ожидал. Комментарии следует читать обязательно!!!
А вот Арнольд совершенно с ним несогласен http://scepsis.net/authors/id_197.html

Оригинал взят у 32 в «Мы снова оказались в 1929 году…»

Глава Сколтеха откровенно рассказал о катастрофе в российском инженерном образовании

Александр Кулешов – российский инженер с мировым именем

Сегодня на очередных губернаторских чтениях в Тюмени с лекцией выступил академик РАН, ректор Сколковского института науки и технологий (Сколтех) Александр Кулешов. Ученый рассказал о том, что Россия в плане подготовки инженерных кадров оказалась на задворках цивилизации. Но несмотря на колоссальное отставание, уверен Кулешов, мы еще можем перепрыгнуть через эту пропасть. Как страна оказалась в столь плачевном положении и что нужно, чтобы из него выбраться, – в нашем конспекте лекции академика.

Начал Александр Кулешов издалека, с 1929 года. После революции прошло 12 лет, и внезапно стало ясно, что в молодой советской республике инженеров нет. Все кадры, выращенные прекрасной российской императорской школой, эмигрировали за рубеж. Новых надо было выписывать из-за границы. По стечению обстоятельств в США в то время была великая депрессия и задача оказалась выполнимой. Американские инженеры приехали на великие социалистические стройки: Днепрогэс, АЗЛК, ГАЗ — сотни фабрик и заводов. Кроме того, они обучили новое поколение советских спецов. И вскоре в стране сложилась новая инженерная школа, самой высокой категории.

И те же кульманы, и те же старички

О том, что это была реально конкурентоспособная школа, свидетельствует хотя бы такой факт. В 1995 году американцы купили у России ракетные двигатели, созданные в 1954 году в рамках советской лунной программы. Когда ее закрыли, двигатели залили маслом, завернули в целлофан и законсервировали — зарыли в поле. Прошло 40 лет. Американцы взяли на пробу один из двигателей (на том поле за десятилетия вырос березовый лес, который пришлось спилить) и испытывали его 10 тысяч часов вместо положенных 5 тысяч. Испытания прошли блестяще, американцы купили все эти двигатели до единого. Они до сих пор летают на наших движках, то есть их инженерная мысль не смогла опередить советскую. При этом все было сделано на кульманах и логарифмических линейках, без использования компьютеров.

Но время идет вперед, меняется подход к решению задач. Современный инженер знает о свойствах металла меньше, чем кузнец, который ковал доспехи в средние века. «Опыт на кончиках пальцев», который был так ценен столетия назад и передавался из поколения в поколение, теряет значение. А на заводе «Энергомаш», который создавал те самые легендарные «лунные» двигатели, время застыло: до сих пор те же кульманы, за которыми стоят дряхлые старички.

Гордость сталинской индустриализации – ДнепроГЭС – была построена под руководством американских инженеров

Лук как оружие исчез не потому, что он менее эффективен. Когда появились первые ружья, они проигрывали тетиве и стрелам. Процедура заряда порохом была очень медленной, а дальность выстрела гораздо меньше, чем у хорошего лучника. Так почему восторжествовал огнестрел? Хорошего лучника нужно было учить 20 лет, а стрелка из ружья – месяцы, а то и дни. То же самое произошло в 90-е с инженерией. В конце 80-х стали появляться мощные компьютеры, персоналки, которые полностью преобразовали науку. Инженерия 70-х и нынешняя инженерия не имеют вообще ничего общего.

Академик Кулешов до «Сколково» работал директором Института проблем передачи информации РАН, из которого вышло три лауреата Филдсовской премии. В институте, говорит лектор, была создана замкнутая экосистема, которая готовила выпускников для себя – часть для работы в исследовательской сфере, часть – в практической, в стартапах. Институту нужны были ученики, которых поставляли ему математические вузы. Удивительно, но студентов московского физтеха, самого успешного математического бренда страны, после второго курса приходилось доучивать годы.

Уровень математической подготовки даже в лучших вузах страны оказался невероятно низок. На входе институты получают самых одаренных ребят страны, а на выходе отдают сырье.

Жизнь стала другой. Готовить специалистов надо с другой интенсивностью и обучать другим вещам. Математическая подготовка для инженерной деятельности является крайне убогой. Например, сопромат – эта дисциплина исчезла в Европе, такого понятия нет вообще. Никакой практической ценности он не имеет. А у нас людей этому учат до сих пор. «Я спрашивал у одного из ректоров: на первом курсе почему вы учите аналоговую электронику? – рассказал Кулешов. – А мне отвечают: «Ну, у нас есть Иван Иваныч в штате, и ему уже 70 лет, давайте этот предмет оставим». Ну, что ж тут делать – оставим так оставим».

Раньше был слесарь дядя Вася, теперь наше оружие — флэшки

Черчения как дисциплины в мировом образовательном процессе тоже давно не существует. Для этих целей используется софт, который позволяет легко делать трехмерные модели. То, что раньше делалось на чертежах, сегодня — работа для компьютера. Эта революция подтолкнула развитие производственных средств, которые реализуют возможности вычислительной техники. Например, станков с программным обеспечением, ЧПУ. «Раньше был слесарь дядя Вася в очках с толстыми стеклами, который на станке вытачивал деталь, ориентируясь на звук. А сейчас всего этого не нужно, есть ЧПУ. Твой инструмент — это флэшка, а не золотые руки», — говорит академик.

Российские предприятия оказались не готовы к прогрессу. И проблема не только в том, что у нас нет станков или программного обеспечения. На некоторых предприятиях есть и то, и другое. Но нет специалистов, которые могли бы перевести в электронную, понятную для современных машин форму, существующие в виде бумажных чертежей наработки. «У них есть старые чертежи, и они не могут их перевести в цифру, драматически не могут. Нет специалистов у нас по этому вопросу, – объясняет Кулешов. – Документацию на самолет «Сухой Суперджет» делали по этой причине западные фирмы, хотя это рутинная работа, там нет никакой математики».

Россия вновь оказалась в ситуации 1929 года: инженеров новой формации просто некому учить.

Создание Сколковского института, считает Кулешов, — реакция правительства, осознавшего этот факт. Стало ясно: мы пришли к ситуации, когда у нас до сих пор есть наука, но нет инженерии. Нам снова нужно ввозить из-за границы людей, которые будут учить тех, кто уже потом будет учить массы.

«Нам удалось привлечь очень квалифицированных спецов с запада, по 100 человек в год они сейчас выпускают, — говорит глава Сколтеха. – Но в России своя специфика. Мы были маленькой копией MIT, Массачусетского технологического института. Лучшие мировые практики собирались внедрять без изменения на нашей почве. Но практика показала, что это не так просто. Вскрылась одна забавная проблема».

Напечатанный на 3D-принтере квадрокоптер – разработка студентов Сколтеха

В США, в том числе в MIT, студент сам выбирает, чему ему учиться, из собственных соображений. Ту же систему перенесли на российскую почву, а она здесь работать не стала. Почему? На этот счет есть теория. Годовой курс в Массачусетсе, одном из лучших вузов мира, стоит 50 тыс. долларов. Иногда их вносят родители студента, иногда футбольная команда, иногда сам MIT платит за обучение. Но это всегда живые деньги, и у обучающегося этот факт прошит в мозгах. За него платят, и это его единственный шанс в жизни. Поэтому он рвет знания челюстями. А наши студенты учатся бесплатно, да еще и получают стипендию. И предметы они выбирают, какие попроще. Так что американскую систему обучения в России пришлось менять.

Сможет ли Россия сократить тот разрыв, который отделяет ее от западной инженерии? Своими силами – точно нет.

По оценкам экспертов, общая трудоемкость того, что вложено в инженерные софтовые разработки, которые существуют на данный момент, составляет 750 тысяч лет квалифицированного человеческого труда.

Даже если Россия завтра воспитает 5 тысяч таких специалистов (а это невозможно), им понадобится 150 лет непрерывной работы, чтобы создать автономную экосистему. Что же делать? «Мы не можем зависеть от санкций, — говорит ученый. — Нельзя оказываться на крючке. Решение есть – надо вычислить наиболее критические точки в системе образования и сосредоточиться на них».

Вы продаете пуговицы, а клиенту нужен костюм

Поскольку встреча состоялась в Тюмени, гость отдельно остановился на проблемах нефтегазовой индустрии. Все российские нефтекомпании живут на технологиях мировых сервисных грандов — «Шлюмберже» и «Халлибертон». А мы, россияне, что, не можем сами сделать то же самое? «Ко мне нередко приходят, особенно в рамках проекта «Сколково», — отвечает сам себе ученый. — Приходит ко мне, например, с мехмата профессор математики. Говорит: “Я написал со студентами классную гидромеханику (софт для использования при добыче), для нефтяников. Всем показываю, все хвалят, а никто не берет. Как ты можешь это прокомментировать?” А это очень просто. Мы в основном имеем дело с полевыми инженерами. Ему нужно готовое решение, он хочет работать мышкой, с комфортом. Ты ему приносишь пуговицу от пиджака, а ему нужен костюм».

То есть российским компаниям необходимо учиться создавать комплексные решения. Но сделать это силами десятка умников невозможно.

Роботы-гепарды Массачусетского технологического института, с которого попытались скопировать Сколтех

У современного инженера есть выбор интеллектуального инструментария от сравнительно простого до невероятно сложного. На максимум использует все наработки человеческой мысли лишь 1% специалистов. Это стало ясно 15 лет назад. Западное сообщество решило, что надо увеличивать этот показатель, но через 15 выяснилось: ничего не поменялось, это константа. С чем это связано, сложно сказать, есть на этот счет разные теории, но это факт. И компании пошли по другому пути. Они начали проектировать так называемые вертикально-интегрированные решения. Для нематематиков и неинженеров лектор объяснил это примером. Допустим, есть инженер, который всю жизнь проектирует редукторы. Надо сделать для него такой софт, который «экранирует» его от сложных математических расчетов, чтоб он работал только в привычной ему среде, а все, что из нее выпадает, программа обсчитывала бы за него сама. Сейчас главные производители софта на планете работают над такими решениями.

Зона применения для ограниченных людей катастрофически сокращается

Другой вызов, с которым бьется передовая человеческая мысль, связан с тем, что большую часть своего времени специалист посвящает, условно говоря, рысканью по каталогу накопленных знаний. Даже в самых высокотехнологичных компаниях мира – Airbus и Boeing, где очень сильные сотрудники, рядовой инженер тратит 60% времени на поиск аналога того решения, которое ему необходимо. То есть сидит в интернете и ищет там какую-то готовую модель, которую потом ему надо будет подправить. Некая американская компания долгие годы просто копила базу созданных инженерами всего мира 3D-моделей. Инженеры, которые их создавали, складывали эти модели бесплатно в эту базу – даже без аннотаций или с минимальной аннотацией. Недавно эта база была продана почти за миллиард долларов. И сегодня колоссальные усилия математиков направлены на создание алгоритмов, которые бы позволили эту базу использовать для извлечения необходимых моделей.

«Допустим, мне нужно спроектировать дачный домик, — приводит доступный пример Кулешов. – Наверное, все или почти все домики в мире уже спроектированы. Все, что надо — изменить один из готовых проектов. Надо, чтобы софт достал из базы наиболее близкий к тому, что у тебя в голове, объект. И если это начнет работать, будет сумасшедший дан импульс развитию инженерных технологий».

Мир, говорит профессор, со страшной скоростью разлетается в разные стороны. В одну сторону летят «яйцеголовые», а в другую – те, чья единственная функция – быть обслугой. Зона применения для людей со средними умственными навыками сжимается как шагреневая кожа.
Шансы у России есть, у нас хорошая генетика

Понятно, что сейчас российский инженер – это человек, сидящий где-то на обочине проселочной дороги. Как вернуть его на главную магистраль? Для начала нужно понять: во всех передовых направлениях простых задач не осталось. Все, что было просто, уже решено. А сложные задачи требуют сложных методов, и это тот элемент, которому мы не учим и который надо полностью менять в системе подготовки инженеров в РФ. Очередной пример: во Франции 51% выпускников школ сдает определенный тест, который нужен для дальнейшего обучения. Если не сдал – не можешь претендовать даже на учебу в ветеринарном техникуме, не говоря про топовые инженерные или математические вузы. Результаты этого теста показывают, что французский школьный диплом полностью покрывает все российское высшее образование. 18-летний француз намного лучше и глубже знает математику, чем любой выпускник российского вуза, кроме, возможно, физтеха и «вышки». А потом этого француза еще два года учат только физике и математике. И только после этого он идет учиться инженерии.

Если ты не понимаешь математики, ты не способен стать инженером. Но в России понимание этого тезиса не стало массовым, потому что нет людей, которые бы массово этому учили. Как было в СССР с 1929 по 1935 годы. Но эту проблему еще можно решить. «У нас интеллектуально хорошая генетика, у нас есть все возможности, чтобы перепрыгнуть эту пропасть и не в два прыжка, а в один, — оптимистично заявил Кулешов. — Но пока мы находимся в 1929 году. И надо ввозить кадры из-за рубежа, иначе мы приблизимся к Нигерии и Зимбавбе, где люди умеют пользоваться гаджетами, но не понимают, как они работают».

Comments

Охота о математике поговорить?

[alexfisich.livejournal.com]

Пожалуйста. У Декарта страндарт - 3 координаты. В ЕГЭ 1 и 2 координаты. У станка ЧПУ их 5. Чтобы выжать из станка то, за что заплачено, станочники должны понимать в геометрии больше Декарта. Про Эвклида уже не говорю.

[itsitizen.livejournal.com]

Чушь. Вы путаете размерности пространства со степенями свободы технических систем.
Их может быть и больше.
Возьмите, например, матрицу уравнений МхN. И будет Вам целая куча измерений.

Чушь?

[alexfisich.livejournal.com]

В школе и колледжах нет преподавания 5 мерной математики. В станках она есть. То есть откуда-то станочник должен знать это, чему не учат.

Re: Чушь?

[itsitizen.livejournal.com]

Три координаты пространства, мчащегося во времени, с измерением давления в каждой точке пространства. Вот вам и пятимерность.

В чем проблема? Векторно-матричное счисление счисление сейчас в школе прооходят. Вот вам и многомерность.

Re: Чушь?

[alexfisich.livejournal.com]

Проблема в эффективном использовании станков. Лишенные необходимых представлений, граждане идут методом тыка. Отдача падает в десятки раз.

Re: Чушь?

[scharapow-w.livejournal.com]

решительно и категорически солидарен с вашим мнением.

Re: Чушь?

[alexfisich.livejournal.com]

А вот у плазменных марксистов работает не фреза, а экономическая система. У этих мерзавцев между бытием и сознанием многотомник трудов, которых они смогли выучить, но не смогли понять. Вот он, результат реформы Н.С. Хрущева по отмене логики в школе.

[nocom-ru.livejournal.com]

Так это Н.С. вас так изуродовал?

Re: Чушь?

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

Нет в станках никаких 5 измерений. Максимум три а остальные есть функции от них и параметров. Вы параметры путаете с измерением которое есть минимальный базис.

Прибор новый, секретный.

[alexfisich.livejournal.com]

Физики могли не знать. ГОСТ 23597-79 (СТ СЭВ 3135-81) Станки металлорежущие с числовым программным управлением. Обозначение осей координат и направлений движений.

Re: Прибор новый, секретный.

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

Вы можете выдумывать любую терминологию, но никто не обязан ее использовать. Независимых координат в реальном мире 3. Вы можете называть переменные координатами( на вас будут странно смотреть но ладно ), но не объявляйте это 5 мерным миром - независимых там будет три.

Re: Прибор новый, секретный.

[alexfisich.livejournal.com]

Три координаты - это одна из удобных абстракций. в станке ЧПУ есть система координат станка, система координат детали и система координат инструмента. Кроме того, все это может динамически корректироваться по некоей модели.

Re: Прибор новый, секретный.

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

Ну вы же должны понимать что они ЗАВИСИМЫ и есть уравнения преобразующие систему координат станка в систему координат детали и наоборот.

Re: Чушь?

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

5 мерной математики не существует. Есть теория функций многих переменных, там хоть триллион независимых переменных вводите. Но наш мир имеет три независимые координаты, плюс четвертая время но я не думаю что ваши станки сталкиваются с релятивистскими эффектами.

Re: Чушь?

[alexfisich.livejournal.com]

Страшно скучно в вашем мире. Слава богу, что ваш мир существует только в вашей теории.

[nocom-ru.livejournal.com]

+1

Re: Охота о математике поговорить?

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

Понятно , станки живут в 5 мерном мире, отлично. Наша Вселенная по предположению 3 мерное многообразие без границы в 4 мерном измерении, а у станка 5 измерений. Вы то ли путаете переменные с координатами то ли не догадываетесь что если "5 координат" то минимум 2 из них функция от 3 других и независимыми не являются.

Re: Охота о математике поговорить?

[alexfisich.livejournal.com]

Ага. Теоретик появился. Уже хорошо. Кординаты, значит, у вас взаимозависимы. Ну и сколько же взаимозависимых решений может иметь траектория инструмента?

Re: Охота о математике поговорить?

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

Ваш вопрос бессмысленен. Любая траектория любой целой части инструмента описывается 3 координатами и временем. Это основа теоретической механики. Координаты могут быть любые - декартовы, сферические, цилиндрические, выдуманные вами, но у них будет только три независимых.

Re: Охота о математике поговорить?

[alexfisich.livejournal.com]

Вот вот. Точная механика станков и теоретическая механика учебников несколько отличаются. Приблизительно как практика и теория.

Re: Охота о математике поговорить?

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

Я допускаю что вы недопоняли разложение функции по полному набору других функций и у вас там в станке 5 базисных ФУНКЦИЙ по которым раскладывают остальное. Например sin(n*x), cos(n*x) - это бесконечный набор функций которые представляют базис, который вы можете комбинировать в сумму с любыми коэффициентами и разложить в такие ряды ЛЮБУЮ ПЕРЕОДИЧЕСКУЮ функцию. То есть это бесконечномерное пространство функций. Вы можете назвать их координатами где значение координаты - коэффиценты в ряду

Re: Охота о математике поговорить?

[alexfisich.livejournal.com]

Разложение движений по осям координат, коих 3 линейных и две вращательных или три вращательных, если мы нарезаем резьбу без муфты свободного хода, может осуществляться по разному при различном времени работы станка и точности обрабатываемой детали. При этом надо учитывать отжим инструмента, его износ, учитывать скорость резания в зоне контакта, стружкоудаление, уменьшать холостой пробег. Совокупность траекторий инструмента обеспечивает приближение к теоретической форме детали

Re: Охота о математике поговорить?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Тут бестолку. Он даже специфику терминологии отрицает!

Re: Охота о математике поговорить?

[mneochenhrenovo.livejournal.com]

Движение каждой точки описывается максимум в 3 координатах и времени.

Re: Охота о математике поговорить?

[http://users.livejournal.com/sharper_/]

Тебе, прямым текстом пояснили, что твои математические знания в условиях производства не просто не нужны, но и в некотором роде вредны, если будешь соваться со своим уставом в чужой монастырь. Это уже проверенная практика знание математики в 99% случаев гарантирует техническую некомпетентность.