scharapow_w (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
scharapow_w) wrote2015-05-14 09:37 pm
scharapow_w) wrote2015-05-14 09:37 pm
Entry tags:
Почему бы и нет или "Летайте самолётами..."
Навеяно сегодняшними комментариями относительно http://bmpd.livejournal.com/1301404.html?thread=104194460#t104252572 (их перенёс к себе в коменты) и воспоминаниями о словах гайдара о "авиапроме, монстре который должен сдохнуть".
Там далее дискуссия о пролетевших годах и упущенных возможностях... ИМХО мой сугубо детский взгляд.
Для начала объясню свою позицию. Я считаю 15 лет рулёжа нашего гаранта, пустым выхлопом в трубу. Все возможности развития направлялись такими путями, что весь пар уходил в свисток. Хотя уже на 2000й и слепому было ясно, что запад видит в нас конкурента в ряде областей и не потерпит нашего развития. Я не про автопром говорю, хотя знатно опрокинули нас даже с Опелем. Речь пойдёт о авиастроении. Отрасль в свои годы получившая значительные инвестиции. Причём не только в оборудование, но в человеческой ресурс: инженеры, конструктора и т.д. Это очень дорого, проще новых станков прикупить, но вот научиться проэктировать самолёты... способны далеко не все. Мы одна из таких стран.
В самом начале у нас были коллективы со славной историей Ил, Ту, Як. Причём все они вполне и на ура создавали пассажирские машины. На рубеже веков у нас были вполне летающие и новые конструкции: Ил-96-300 с модификациями, Ил-86 (с крайне интересным отношением к оплате полётов экипажам), Ту-204 разных модификаций, Як-142 разных модификаций.
Сама промышленность была увы не на подъёме, но с другой стороны картель из трёх компаний был в состоянии объединить интеллектуальную мощь и производства.
Уверен, что картель был в состоянии наладить выпуск по 50 машин указанных выше типов в год. Учитывая что это долгоиграющий проэкт, то пришлось бы здорово покрутиться налаживая логистику и добывая финансирование. С другой стороны уже тогда понятны были изъяны нашего маркетинга и были примеры западных фирм как надо делать. Как работают компании западные авиастроители ни для кого уже небыло секретом, почти всё тоже самое, даже доски почёта были. А уж как они гнобят конкурентов каждый узнал на своей шкуре.
Заказы отечественных компаний возможны, но реальность смотрит мимо. Даже аэрофлот которому выдавали плюшки под закупки Ил-96 их не купил, но плюшки взял и не вернул.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота. Уверен было бы не легко, но легко ли в те времена было людям без денег и зарплат? Я вот лично в армию завербовался. Тогда отрасль пребывала в плачевном состоянии и приход гаранта нашего вполне можно было использовать для решения - не мешать и перестать гнобить. Думаю в этом случае хоть и не легко, но реально развитие. В результате это все имели бы работу: КБ, заводы и не только авиастроительные, но и авиамоторные, поставщики электроники и прочих комплектующих обеспеченные заказами на годы вперёд. Финансирование частичное можно было выбить из правительства, ведь оно оказывается транзитные деньги отдавало Аэрофлоту. Который в лице берёзы куда-то их девал. А речь шла о сотнях миллионов долларов.
Появилась бы возможность лоббировать свои интересы, не так сильно, но всё же чем ничего. Потому как самолёты летая приносят доход, а не построенные приравниваются к упущенной прибыли... Чёрт, а бы за возможность творил такое добро, что потом...
Сильно прошу не бить, ибо так вижу. Так можно было сделать.
П.С. Неожиданно нашёл несколько созвучную статью. Но честно скажу, прочёл только спустя день после написанной выше статьи http://www.vpk-news.ru/articles/24898
Там далее дискуссия о пролетевших годах и упущенных возможностях... ИМХО мой сугубо детский взгляд.
Для начала объясню свою позицию. Я считаю 15 лет рулёжа нашего гаранта, пустым выхлопом в трубу. Все возможности развития направлялись такими путями, что весь пар уходил в свисток. Хотя уже на 2000й и слепому было ясно, что запад видит в нас конкурента в ряде областей и не потерпит нашего развития. Я не про автопром говорю, хотя знатно опрокинули нас даже с Опелем. Речь пойдёт о авиастроении. Отрасль в свои годы получившая значительные инвестиции. Причём не только в оборудование, но в человеческой ресурс: инженеры, конструктора и т.д. Это очень дорого, проще новых станков прикупить, но вот научиться проэктировать самолёты... способны далеко не все. Мы одна из таких стран.
В самом начале у нас были коллективы со славной историей Ил, Ту, Як. Причём все они вполне и на ура создавали пассажирские машины. На рубеже веков у нас были вполне летающие и новые конструкции: Ил-96-300 с модификациями, Ил-86 (с крайне интересным отношением к оплате полётов экипажам), Ту-204 разных модификаций, Як-142 разных модификаций.
Сама промышленность была увы не на подъёме, но с другой стороны картель из трёх компаний был в состоянии объединить интеллектуальную мощь и производства.
Уверен, что картель был в состоянии наладить выпуск по 50 машин указанных выше типов в год. Учитывая что это долгоиграющий проэкт, то пришлось бы здорово покрутиться налаживая логистику и добывая финансирование. С другой стороны уже тогда понятны были изъяны нашего маркетинга и были примеры западных фирм как надо делать. Как работают компании западные авиастроители ни для кого уже небыло секретом, почти всё тоже самое, даже доски почёта были. А уж как они гнобят конкурентов каждый узнал на своей шкуре.
Заказы отечественных компаний возможны, но реальность смотрит мимо. Даже аэрофлот которому выдавали плюшки под закупки Ил-96 их не купил, но плюшки взял и не вернул.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота. Уверен было бы не легко, но легко ли в те времена было людям без денег и зарплат? Я вот лично в армию завербовался. Тогда отрасль пребывала в плачевном состоянии и приход гаранта нашего вполне можно было использовать для решения - не мешать и перестать гнобить. Думаю в этом случае хоть и не легко, но реально развитие. В результате это все имели бы работу: КБ, заводы и не только авиастроительные, но и авиамоторные, поставщики электроники и прочих комплектующих обеспеченные заказами на годы вперёд. Финансирование частичное можно было выбить из правительства, ведь оно оказывается транзитные деньги отдавало Аэрофлоту. Который в лице берёзы куда-то их девал. А речь шла о сотнях миллионов долларов.
Появилась бы возможность лоббировать свои интересы, не так сильно, но всё же чем ничего. Потому как самолёты летая приносят доход, а не построенные приравниваются к упущенной прибыли... Чёрт, а бы за возможность творил такое добро, что потом...
Сильно прошу не бить, ибо так вижу. Так можно было сделать.
П.С. Неожиданно нашёл несколько созвучную статью. Но честно скажу, прочёл только спустя день после написанной выше статьи http://www.vpk-news.ru/articles/24898
no subject
Что-то я вас не пойму...
Указанные модели были. 96й,204й и остальные модели летали. Они из воздуха взялись с применением невиданных технологий и на магических заводах самособрались??? Их сделали здесь, на наших заводах с применением наших технологий и нашими кадрами. Или ваше мнение звучит (/значит) как-то иначе?
- Наш авиапром никогда не был конкурентом Боингу и Ко.
Обалдеть. Наверное мы незнамо кому платим 6 ярдов зелени в качестве лизинговых отчислений в год. Наверное я со своей идеей вообще считать не умею или дурак... Знаете КИА Спектра стоит в корее в пересчёте на рубли 284 Крубля, а здесь продаётся за 600+ Крублей. Это к оценке стоимости импорта. В остальном по отраслям всё тоже самое. А кадры не могут взяться по причине отсутствия заказов, ибо импорт валит производство, которое их труд может востребовать.
- Или лизинг обламывается, что весьма неприятно.
У чемпиона отказов от иностранной техники ЮтЭйр осталось в лизинге 71-75 машин, а было 115. Нехило правда? Я уж не говорю , что мы фактически остались без авиации в принципе, потому что по протоколам 83-бис, а также Кейптаунской конвенции ВТ практически все самолету (а ни один из них не принадлежит Аэрофлоту и иной другой организации на территории РФ) в случае санкций или желания левой пятки может быть возвращен в страну регистрации или в любое иное место по желанию владельца без суда и следствия. Фактически в таком положении сейчас в РФ 91 воздушное судно. Без гражданской авиации страна с огромной территорией не сможет долго продержаться вне зависимости от ТрансСиба и БаМа.
- А что, кто-то мог лучше сделать?
Вы шутите или это такой толстый троллинг???!! Раньше компания Су ни создала ни ОДНОГО пассажирского самолёта! Вообще. Она бомберы и перехватчики делала, чистое милитери. И вместе с тем есть компании которые этим на жизнь зарабатывали. Как бы разница чувствуется. Поэтому вопрос: зачем учить одного неумеху, чтобы обломать с деньгами тех кто умеет и может?
no subject
Летали, да. И сейчас летают. Вот только их и тогда никто не покупал, и сейчас никто не покупает за исключением государства. Причин множество - это и их конструктивные недостатки (напр, более высокий расход топлива по сравнению с зарубежными конкурентами), и плохое ППО (жалобы директора РэдВингза на Туполева помните?). Потому и производились (и поныне производятся) они в штучном режиме по заказам госструктур.
Обалдеть. Наверное мы незнамо кому платим 6 ярдов зелени в качестве лизинговых отчислений в год ... Это к оценке стоимости импорта.
ну так собственно это и подтверждает мой тезис - наш авиапром в гражданском секторе ни 15 лет назад ни сейчас не является конкурентом Боингу.
У чемпиона отказов от иностранной техники ЮтЭйр осталось в лизинге 71-75 машин, а было 115. Нехило правда?
при выпуске боинга порядка 500 машин в год и с учетом того, что у Ютэйра бОльшая часть машин б/у - можно с уверенностью заявить - Боинг этого даже не заметит. Особенно учитывая, что Боинг от лизинговых контор свои деньги (http://cityadspix.com/tsclick-FQCDDP7K-GECAQUGV?&sa=&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9<=2&tl=1&sa=&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&im=ODk1NS0wLTE0MzE5ODA1MzktMTc3NzcyNTQ%3D&fid=NDQ5NTgyNDk1&kw=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8) уже получил. А лизинговые конторы эти отказные машины быстро пристроят другому клиенту где-нибудь, например, в Восточной Европе или ЮВА.
может быть возвращен ... Фактически в таком положении сейчас в РФ 91 воздушное судно
много вернули на текущий момент по желанию левой пятки?
Без гражданской авиации страна с огромной территорией не сможет долго продержаться вне зависимости от ТрансСиба и БаМа.
так вы самолеты в количестве 150 штук в год рассматриваете как коммерчески выгодный товар или как мобзапас на случай когда нам весь мир войну объявит? Если первое - то подходящей модели на такое производство ни 15 лет назад не было, ни сейчас еще нет. Может быт, МС-21 такой машиной станет. А если второе - то их столько просто не надо.
Раньше компания Су ни создала ни ОДНОГО пассажирского самолёта! Вообще. Она бомберы и перехватчики делала, чистое милитери.
И? Если КБ сумело сохранить костяк коллектива и в сложных экономических условиях наладить ритмичное производство и продажу своих самолетов на экспорт, в то время как остальные распродавали основные фонды и жаловались на отсутствие госфинансирования - то почему это КБ надо игнорировать?
И вместе с тем есть компании которые этим на жизнь зарабатывали
Вот только в 2000 от этих компаний уже практически ничего кроме былой славы и не осталось. Название Туполев-Плаза говорит о чем-нибудь? Вы что ж, думаете, фюзеляж 334-го был взят от 204 от хорошей жизни? Да просто не было уже ресурсов новый спроектировать, как по-уму надо было бы.
обломать с деньгами тех кто умеет и может
Умел и мог. Когда-то. В начале 90-х.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота.
Потому что конкуренция на рынке с другими АК (тем же Аэрофлотом, S7, Ютейр), чтобы избежать убытков, приведет либо к деятельности этой компании в узкой нише (типа как у Антонова получилось с перевозкой негабаритных грузов), либо вынудит взять в лизинг Боинги и Арбузы.
Загляните к сведующему человеку. У него много интересн
Re: Загляните к сведующему человеку. У него много интере
no subject
----------------------------------------------------------
Дело в том, что заказы на гражданскую технику, которые реально поступали от авиакомпаний выполнить не дали. Например, Трансаэро, которое получило всего 3 самолета Ту-214, или Якутия, которая получила всего 3 Ан-140. А послепродажное обслуживание это беда акционеров ОАК, то есть, государства. Оно необходимо, но его нормальное проведение - суть политическая проблема. Хотя у Владавиа проблем с ним особых не было, так как грамотно заключили договор переложив эту головную боль на завод, вместе с компенсацией простоя. Интерджет вроде тоже проблему решили. Могут же, значит, когда захотят?
ну так собственно это и подтверждает мой тезис - наш авиапром в гражданском секторе ни 15 лет назад ни сейчас не является конкурентом Боингу.
---------------------------------------------------
У нас есть свой собственный рынок. А открытие границ и снятие таможенных пошлин его просто убивает. В открытой конкуренции мы не можем, но что мешает эту самую конкуренцию ограничить. Иначе у нас любого гражданина можно заменить на таджика (дешевле обходится) или китайца (лучше работает). Рынок не должен быть полностью открытым. Импорт должен примерно соответствовать экспорту.
при выпуске боинга порядка 500 машин в год и с учетом того, что у Ютэйра бОльшая часть машин б/у - можно с уверенностью заявить - Боинг этого даже не заметит. Особенно учитывая, что Боинг от лизинговых контор свои деньги уже получил. А лизинговые конторы эти отказные машины быстро пристроят другому клиенту где-нибудь, например, в Восточной Европе или ЮВА.
---------------------------------------------------
Пристроят быстро, однако новых бортов соответственно закажут меньше, а значит, рынок сокращается.
так вы самолеты в количестве 150 штук в год рассматриваете как коммерчески выгодный товар или как мобзапас на случай когда нам весь мир войну объявит? Если первое - то подходящей модели на такое производство ни 15 лет назад не было, ни сейчас еще нет. Может быт, МС-21 такой машиной станет. А если второе - то их столько просто не надо.
---------------------------------------------------
Санкции никто не отменил. С другой стороны имело бы смысл локализовать производство для перенимания определенных технологий. Того же Дэш-8 для выпуска собственных бортов. Хотя у нас проблема в большей степени с двигателями сейчас, а не самолетами.
И? Если КБ сумело сохранить костяк коллектива и в сложных экономических условиях наладить ритмичное производство и продажу своих самолетов на экспорт, в то время как остальные распродавали основные фонды и жаловались на отсутствие госфинансирования - то почему это КБ надо игнорировать?
---------------------------------------------------
Опять-таки, вопрос политический. Один производитель мебели тоже много продал, однако там вмешались...
Умел и мог. Когда-то. В начале 90-х.
---------------------------------------------------
Значит, необходимо восстанавливать, либо создавать заново. Удобряя пошлинами на ввоз.
Потому что конкуренция на рынке с другими АК (тем же Аэрофлотом, S7, Ютейр), чтобы избежать убытков, приведет либо к деятельности этой компании в узкой нише (типа как у Антонова получилось с перевозкой негабаритных грузов), либо вынудит взять в лизинг Боинги и Арбузы.
---------------------------------------------------
Политический вопрос. При нынешнем курсе доллара (а тем более его скачке) требуются деньги на оплату лизинговых платежей на запад. Однако, для начала стоило бы создать свой нормальный лизинг, а не ИФК, ФЛК и ГТЛК. И обязать и вмешаться, тогда и только тогда, эксплуатация иностранной техники не будет фикцией для отправки денег зарубеж в размерах годового бюджета среднего государства - 6 миллиардов рублей.