![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scharapow_wНавеяно сегодняшними комментариями относительно http://bmpd.livejournal.com/1301404.html?thread=104194460#t104252572 (их перенёс к себе в коменты) и воспоминаниями о словах гайдара о "авиапроме, монстре который должен сдохнуть".
Там далее дискуссия о пролетевших годах и упущенных возможностях... ИМХО мой сугубо детский взгляд.
Для начала объясню свою позицию. Я считаю 15 лет рулёжа нашего гаранта, пустым выхлопом в трубу. Все возможности развития направлялись такими путями, что весь пар уходил в свисток. Хотя уже на 2000й и слепому было ясно, что запад видит в нас конкурента в ряде областей и не потерпит нашего развития. Я не про автопром говорю, хотя знатно опрокинули нас даже с Опелем. Речь пойдёт о авиастроении. Отрасль в свои годы получившая значительные инвестиции. Причём не только в оборудование, но в человеческой ресурс: инженеры, конструктора и т.д. Это очень дорого, проще новых станков прикупить, но вот научиться проэктировать самолёты... способны далеко не все. Мы одна из таких стран.
В самом начале у нас были коллективы со славной историей Ил, Ту, Як. Причём все они вполне и на ура создавали пассажирские машины. На рубеже веков у нас были вполне летающие и новые конструкции: Ил-96-300 с модификациями, Ил-86 (с крайне интересным отношением к оплате полётов экипажам), Ту-204 разных модификаций, Як-142 разных модификаций.
Сама промышленность была увы не на подъёме, но с другой стороны картель из трёх компаний был в состоянии объединить интеллектуальную мощь и производства.
Уверен, что картель был в состоянии наладить выпуск по 50 машин указанных выше типов в год. Учитывая что это долгоиграющий проэкт, то пришлось бы здорово покрутиться налаживая логистику и добывая финансирование. С другой стороны уже тогда понятны были изъяны нашего маркетинга и были примеры западных фирм как надо делать. Как работают компании западные авиастроители ни для кого уже небыло секретом, почти всё тоже самое, даже доски почёта были. А уж как они гнобят конкурентов каждый узнал на своей шкуре.
Заказы отечественных компаний возможны, но реальность смотрит мимо. Даже аэрофлот которому выдавали плюшки под закупки Ил-96 их не купил, но плюшки взял и не вернул.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота. Уверен было бы не легко, но легко ли в те времена было людям без денег и зарплат? Я вот лично в армию завербовался. Тогда отрасль пребывала в плачевном состоянии и приход гаранта нашего вполне можно было использовать для решения - не мешать и перестать гнобить. Думаю в этом случае хоть и не легко, но реально развитие. В результате это все имели бы работу: КБ, заводы и не только авиастроительные, но и авиамоторные, поставщики электроники и прочих комплектующих обеспеченные заказами на годы вперёд. Финансирование частичное можно было выбить из правительства, ведь оно оказывается транзитные деньги отдавало Аэрофлоту. Который в лице берёзы куда-то их девал. А речь шла о сотнях миллионов долларов.
Появилась бы возможность лоббировать свои интересы, не так сильно, но всё же чем ничего. Потому как самолёты летая приносят доход, а не построенные приравниваются к упущенной прибыли... Чёрт, а бы за возможность творил такое добро, что потом...
Сильно прошу не бить, ибо так вижу. Так можно было сделать.
П.С. Неожиданно нашёл несколько созвучную статью. Но честно скажу, прочёл только спустя день после написанной выше статьи http://www.vpk-news.ru/articles/24898
Там далее дискуссия о пролетевших годах и упущенных возможностях... ИМХО мой сугубо детский взгляд.
Для начала объясню свою позицию. Я считаю 15 лет рулёжа нашего гаранта, пустым выхлопом в трубу. Все возможности развития направлялись такими путями, что весь пар уходил в свисток. Хотя уже на 2000й и слепому было ясно, что запад видит в нас конкурента в ряде областей и не потерпит нашего развития. Я не про автопром говорю, хотя знатно опрокинули нас даже с Опелем. Речь пойдёт о авиастроении. Отрасль в свои годы получившая значительные инвестиции. Причём не только в оборудование, но в человеческой ресурс: инженеры, конструктора и т.д. Это очень дорого, проще новых станков прикупить, но вот научиться проэктировать самолёты... способны далеко не все. Мы одна из таких стран.
В самом начале у нас были коллективы со славной историей Ил, Ту, Як. Причём все они вполне и на ура создавали пассажирские машины. На рубеже веков у нас были вполне летающие и новые конструкции: Ил-96-300 с модификациями, Ил-86 (с крайне интересным отношением к оплате полётов экипажам), Ту-204 разных модификаций, Як-142 разных модификаций.
Сама промышленность была увы не на подъёме, но с другой стороны картель из трёх компаний был в состоянии объединить интеллектуальную мощь и производства.
Уверен, что картель был в состоянии наладить выпуск по 50 машин указанных выше типов в год. Учитывая что это долгоиграющий проэкт, то пришлось бы здорово покрутиться налаживая логистику и добывая финансирование. С другой стороны уже тогда понятны были изъяны нашего маркетинга и были примеры западных фирм как надо делать. Как работают компании западные авиастроители ни для кого уже небыло секретом, почти всё тоже самое, даже доски почёта были. А уж как они гнобят конкурентов каждый узнал на своей шкуре.
Заказы отечественных компаний возможны, но реальность смотрит мимо. Даже аэрофлот которому выдавали плюшки под закупки Ил-96 их не купил, но плюшки взял и не вернул.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота. Уверен было бы не легко, но легко ли в те времена было людям без денег и зарплат? Я вот лично в армию завербовался. Тогда отрасль пребывала в плачевном состоянии и приход гаранта нашего вполне можно было использовать для решения - не мешать и перестать гнобить. Думаю в этом случае хоть и не легко, но реально развитие. В результате это все имели бы работу: КБ, заводы и не только авиастроительные, но и авиамоторные, поставщики электроники и прочих комплектующих обеспеченные заказами на годы вперёд. Финансирование частичное можно было выбить из правительства, ведь оно оказывается транзитные деньги отдавало Аэрофлоту. Который в лице берёзы куда-то их девал. А речь шла о сотнях миллионов долларов.
Появилась бы возможность лоббировать свои интересы, не так сильно, но всё же чем ничего. Потому как самолёты летая приносят доход, а не построенные приравниваются к упущенной прибыли... Чёрт, а бы за возможность творил такое добро, что потом...
Сильно прошу не бить, ибо так вижу. Так можно было сделать.
П.С. Неожиданно нашёл несколько созвучную статью. Но честно скажу, прочёл только спустя день после написанной выше статьи http://www.vpk-news.ru/articles/24898
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Date: 2015-05-14 07:12 pm (UTC)А вот вложиться в вертолеты оказалось верным ходом. По вертолетам мы планетарные лидеры. И отрыв увеличивается.
Надо Вася, надо...
Date: 2015-05-14 07:17 pm (UTC)Да и дело не в том, что тяжело, а жизненно необходимо для поддержания жизни отрасли. Причём отрасли рентабельной в отличии от авиа-военки (в которую казённо вбухал и потом тратишься)и способной приносить доход. Бодаться с грандами ненадо, просто находи свои решения и строй репутацию. Это тяжело и дело не одного года, но если не делать, то ничего и не взлетит.
Re: Надо Вася, надо...
Date: 2015-05-14 07:39 pm (UTC)Вот так дела обстоят на авиарынке. Плюс если еще вспомнить, как жестко прессуют вообще всех слабаков... Вон, Малазийские авиалинии за год потеряли два пассажирских самолета. И все, каюк конторе.
Вот так играют в этой лиге.
Потому, чтобы можно было с этими взрослыми дяденьками хотя бы в одну лигу войти - то да, должны и "Белые Лебеди" патрулировать... А в идеале постоянные дежурства 3-4 АУГ в океанах. Чтобы любой конкурент четко понимал, что если попробует играть втемную - в лучшем случае кончит как "Пан-Американ" 90х. В худшем - как Малазийские авиалинии.
Re: Надо Вася, надо...
Date: 2015-05-14 07:42 pm (UTC)Вот я видел в ТМ ещё до этого убожества концепцию пассажирского Су, реально продвинутый аппарат был. Но сделали С100.
Re: Надо Вася, надо...
Date: 2015-05-18 10:55 pm (UTC)Re: Надо Вася, надо...
Date: 2015-05-18 10:54 pm (UTC)Re: Надо Вася, надо...
Date: 2015-05-19 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-14 07:29 pm (UTC)Плюс кадровая проблема. Инженерно-технический персонал эмигрировал. Работяги тоже нашли себе места получше. В тех же автосервисах. Угробить хороший бизнес можно за неделю. Это строить его надо годами...
А что такое - строить годами? А для этого перво-наперво нужна деловая репутация. Какая нахер может быть деловая репутация у страны, где каждые пять лет меняются правила игры, да еше с перестрелками? 1986, 1991, 1996, 1998... Кто будет вкладывать длинный рубль в эту страну?
Путин сделал большое дело. Он - впервые с незапамятных времен - 15 лет не менял правил игры и не кидал на бабло предприятия. Это было важнее спасения утопающих.
И это еще сыграет свою роль. Уже сейчас видны робкие попытки создать длинные проекты. Пока еще как бы понарошку длинные. Тот же "Суперджет" - пробный шар. "Росвертол" - уже пробный шар посолиднее.
А дальнюю пассажирскую авиацию у нас делать не будут еще долго. Потому что серия Ту-шек изнасиловала свой планер до предела. Ту-154 - это уже запредельное развитие. Создание нового планера - это вопрос десятилетий. Ил - та же песня. Аны были хороши и перспективны, но хохлы их утопили.
Повторюсь. Восстановление угробленной репутации - это долгий и дорогой процесс. За пиздобольство меченого и пьяницы расплатились огромными секторами промышленности. Ибо нефиг было пиздеть.
no subject
Date: 2015-05-14 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-14 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-14 07:52 pm (UTC)От государства это даже любви не потребует. Вообще ничего, наоборот, понимание, что военные заказы если что, будут исполнены в срок и в наилучшем виде, за доброту радетеля нашего.
no subject
Date: 2015-05-18 08:36 pm (UTC)«Получаемую «Аэрофлотом» компенсационную плату государство как основной акционер авиакомпании направляет на развитие гражданской авиации, - говорит Владимир Тасун. – Они идут на поддержку летных училищ, закупку оборудования для них и прочее».
http://expert.ru/2014/08/7/zakryivat-nebo-nad-rossiej-nikomu-ne-vyigodno/
no subject
Date: 2015-05-21 09:09 am (UTC)перенос из коментов разных людей, мне.
Date: 2015-05-14 09:20 pm (UTC)Я. - потому как наше государство думает о защите, а не о развитии. Иначе бы за 15 лет рулёжа гаранта мы имели в небе более 2К аэропланов российского производства производя по 150 машин/год тяжёлого/среднего/лёгкого класса. Они летая приносили бы доход в отличии от военных (они тоже приносят доход с продаж, но ситуационный подход другой) и одновременно загружали авиапром заказами.
В. -Взлольнул.
О. - лол - это нынешнее состояние гражданского авиапрома.
В. - Лол - "бы за 15 лет рулёжа гаранта мы имели в небе более 2К аэропланов российского производства производя по 150 машин/год тяжёлого/среднего/лёгкого класса"
О. - Неужто настолько нереально делать такое количество (150шт) в год? Или вы сторонник способности русских людей только бухать играя на балалайке?
В. - Сделать - может и реально, а вот продать - нереально. Например, общий парк боингов и арбузов российских АК на текущий момент - около 650 штук.
О. - Надо работать над этим, вот и рынок сформируется. А если ждать чуда от боинга и аэрбаса, то так и будет 650 машин, иностранных.
Кстати сколько лямов получаеть на шару Аэрофлот? Последнее что слышал (несколько лет назад) 200-400 лямов баксов собранных на транзите иностранных авиалиний.
В. - При чем тут чудо от боинга и эрбаса, если емкость рынка перевозок такова, что для его покрытия "более 2К" машин очень избыточно? Причем, в принципе, рынок перевозок не так уж и мал - 17 млн пассажиров в год. А ни одна АК не будет покупать машины просто "про запас", пусть хоть миллиард "на шару" получает. Кому вы эти "более 2К" машин пристраивать-то планируете? Особенно учитывая что в подавляющем большинстве эти машины АК не куплены, а в лизинге. А если вы 2К сделаете - кто лизингодателем такого количества будет выступать?
О. - эээ, я где-то писал, что они будут только в отечестве родном??? написано было "могли иметь в небе 2К машин", да. Но в целом производство и сами продажа как бы подразумеваются. Продадите в иноземье лишние, которых свой рынок не вытянет. Только для этого надо головой наперёд думать. А имея стратегию...
Кстати, почему таким спонсором самим производителям не стать? Создать самим авиапроизводителям свою контору под названием "Авиасоюз" и вперёд. Не надо ждать милости от правительства, они попилкой казённого бабла заняты.
продолжение
Date: 2015-05-14 09:20 pm (UTC)А ниче, что задача "продать", которую вы "подразумеваете", ничуть не проще, чем произвести? И что ее более-менее удовлетворительно научились решать лишь года три последних и то только с одной производимой моделью?
Продадите в гондурас лишние, которых свой рынок не вытянет.
Указанные вами объемы ни один "Гондурас" не выберет. А на крупные рынки и сейчас не очень-то получается выйти, не то что 15 лет назад.
Только для этого надо головой наперёд думать. А имея стратегию...
Да хоть пять стратегий и хоть голову всю сломайте в думалках - а без налаженной системы продаж, подготовки обслуживающего персонала, лизинга и ППО вы не продадите зарубежным АК ничего от слова совсем (своим АК еще хоть как-то административно продавить можно закупку). А 15 лет назад всего этого (лизинга, ППО и тыды) не было тоже от слова совсем. Сейчас уже что-то есть, но еще бежать и бежать за лидерами рынка авиатехники.
P.S.
Кстати, почему таким спонсором самим производителям не стать?
У них избыток бабла на это дело и спецов по налаживанию продаж, лизинга и ппо наблюдается? Кто может - и так делает все возможное.
О. - Вы не следили за моей мыслью. Начать в 2000-м небыло проблемой. Как раз поворот к благосостоянию и подъёму экономики. Пустить на самотёк саморганизацию авиапрома (пусть кормятся сами). Можно было придать организационного пендаля с криком: - вперёд к счастью, бараны! Так всё равно палки в колёса вставляли ,ибо Боиг и Ко не спят (конкуренты им вообще не нужны). Или лизинг обламывается, что весьма неприятно. Да и к тому же появляется хилый, но конкурент. Или случая с фирмой Миля не помните?
Ненадо приводить убогие примеры попильных проэктов убогих еропланов (С100). Коммерчески недачная машина, где малая вместимость была пролоббированна американцами.
Выход на рынки... Вы пробовали? Там он такой рынок, условия лучшие и непременные подарки заключителям. Ибо не подмажешь, не полетишь. Кроме того как вы думаете, заключители согласятся на сделку имея ввиду новость о такой программе? Это значит налаженный поток комплектующих, сервис (тут надо выпендриться, но сделать) и всё сопутствующее. Если уповать на то, что гарант услышит слёзные мольбы и закажет пару бортов для себя любимого, то это просто пиздец какая "любовь" к своему труду.
А так можно вообще забить со словами ни черта не можем и боинг рулит, завернуться в простыню и ползти на кладбище. С такими-то оправданиями своего бездействия.
В. - Круто... Начать что не было проблемой?
Мы таких самотёчников ещё в прошлом веке наслушались, когда предлагается слабым самим конкурировать с сильными, причём этот рецепт используем только мы почему-то.
Убогий попильный проект, Боже мой, кажись, всё понятно, каша в голове с попильным проектом, который можно сказать по-вашему и развивался. Хотя, по-вашему - это как. Вы-то что предлагаете?
А если никто особо не рвётся у вас покупать, кроме гаранта, что делать?
кто не хочет - не бездельничает, только в интернете плач Ярославны.
Ещё
Date: 2015-05-14 09:21 pm (UTC)А чем он прорывной? Движок наш, но критические составляющие мы не контролируем и нам он не принадлежит. Вместимость курьёзная, почему не 130 пассажиров, а нерентабельная для такой машины в 100??? Вообще думаю сей прожект создан чтобы выудить у нас побольше разного рода инженерных решений. Кроме того сухой как создатель гражданской машин просто
пиздец какстранен. Почему не Туполев или Ильюшин с пониманием делавшие ранее пассажирские машины? Чистый попил с результатом в никуда. Нет развития у аппарата, хоть в лепёшку расшибись.В.- Наверное, человек сторонник того, что это не так просто и быстро. Захотел русский человек, эх, распрямись спина, размахнись рука и оппа, 150 самолётов в год, ага.
О. - Чел, я писал о одном заводе на всю страну выпускающим разные типы самолётов? Отсутствии кооперации между заводами? Это же Индустрия с большой буквы.
Видимо ты типа умный и прикалываешься.
В. - А, закупать за бюджетное бабло? Тебя Кива с Богуслаевым заэдались, поплачьте вместе.
- Лол - это то, как вы к авиапрому относитесь. Типа, если бы, то хлоп - и 150 машин в год. Ни что если бы, ни каких машин, ни кому. Но виноват гарант, ясен пень.
О. - Чем моя позиция противоречит реалу? Производственные мощности есть, никуда не делись. Деквалификация персонала вполне решаемый вопрос. Поэтому лет за несколько управились с первоначальными инвестициями в логистику и в освоение машин на конвеере. Дальше только печатай и работай головой как всё не просрать.
Отлично сказано, значит ваша позиция: нахрена нам это чемодан. Пускай ползает, хоть создан для полёта?
Если ничего не делать то ничего и не появится, а надеяться на помошь свыше - это в условиях российского государства полнейший идиотизм.
Сама структура общества заточена на мольбы к пу. Само принятие решений на него же. Это ведь не Кудрин экономику ломает, это гарант наш подписывает принятие законов.
Ещё В.- Потому что не занимались, мол, и так сойдет. И действительно сходило.
О. - Нет, его целеноправленно гнобили. Слова гайдара (не дедушки) повторить? Мне не тяжело.
А наши красные директора простые распределители ресов, думать головой оказались не способны, только чертить на кульманах эропланы. Заглянуть как делаются дела на западе видимо было не судьба. Хотя наверное на каких тачках те ездят точно увидели и себе возжелали. А вот за счёт чего бабки у их контор появляются видно не поняли.
В. - Красным директорам это было не нужно. План выполняется, за жигулями и так огромные очереди стоят, что еще надо? А государство считало, что первым делом самолеты, а машинки уже потом.
О. - Я о времени более позднем, чем благодатные 80-е. Тогда все посмотрели и увидели, что им не рады на празднике (мировой авиапром) жизни.
В. - Ага, а 150 самолётов в год бы закупили.
В пределах одного экрана обнесуразился xDD
no subject
Date: 2015-05-15 07:34 am (UTC)Кроме того я не писал о волшебстве, говорилось о нудной ежедневной работе. Налаживания работы картеля из большого количества авиастроительных фирм. Там же было написано, что завтра и 150 машин - это минимум год, а в реале года 3. Подготовка персонала, частичная модернизация производства, налаживание технологических цепочек. Постоянная пропаганда картеля, его самолётов и поездки по выставкам. Всё это дело не одного дня.
Иначе окажемся в положении, что оп-па, а нам Мистрали не отдают, а ведь мы заплатили. Причём это с такой мальчишеской обидой...
no subject
Date: 2015-05-18 07:37 pm (UTC)Что-то я вас не пойму...
Указанные модели были. 96й,204й и остальные модели летали. Они из воздуха взялись с применением невиданных технологий и на магических заводах самособрались??? Их сделали здесь, на наших заводах с применением наших технологий и нашими кадрами. Или ваше мнение звучит (/значит) как-то иначе?
- Наш авиапром никогда не был конкурентом Боингу и Ко.
Обалдеть. Наверное мы незнамо кому платим 6 ярдов зелени в качестве лизинговых отчислений в год. Наверное я со своей идеей вообще считать не умею или дурак... Знаете КИА Спектра стоит в корее в пересчёте на рубли 284 Крубля, а здесь продаётся за 600+ Крублей. Это к оценке стоимости импорта. В остальном по отраслям всё тоже самое. А кадры не могут взяться по причине отсутствия заказов, ибо импорт валит производство, которое их труд может востребовать.
- Или лизинг обламывается, что весьма неприятно.
У чемпиона отказов от иностранной техники ЮтЭйр осталось в лизинге 71-75 машин, а было 115. Нехило правда? Я уж не говорю , что мы фактически остались без авиации в принципе, потому что по протоколам 83-бис, а также Кейптаунской конвенции ВТ практически все самолету (а ни один из них не принадлежит Аэрофлоту и иной другой организации на территории РФ) в случае санкций или желания левой пятки может быть возвращен в страну регистрации или в любое иное место по желанию владельца без суда и следствия. Фактически в таком положении сейчас в РФ 91 воздушное судно. Без гражданской авиации страна с огромной территорией не сможет долго продержаться вне зависимости от ТрансСиба и БаМа.
- А что, кто-то мог лучше сделать?
Вы шутите или это такой толстый троллинг???!! Раньше компания Су ни создала ни ОДНОГО пассажирского самолёта! Вообще. Она бомберы и перехватчики делала, чистое милитери. И вместе с тем есть компании которые этим на жизнь зарабатывали. Как бы разница чувствуется. Поэтому вопрос: зачем учить одного неумеху, чтобы обломать с деньгами тех кто умеет и может?
no subject
Date: 2015-05-18 08:20 pm (UTC)Летали, да. И сейчас летают. Вот только их и тогда никто не покупал, и сейчас никто не покупает за исключением государства. Причин множество - это и их конструктивные недостатки (напр, более высокий расход топлива по сравнению с зарубежными конкурентами), и плохое ППО (жалобы директора РэдВингза на Туполева помните?). Потому и производились (и поныне производятся) они в штучном режиме по заказам госструктур.
Обалдеть. Наверное мы незнамо кому платим 6 ярдов зелени в качестве лизинговых отчислений в год ... Это к оценке стоимости импорта.
ну так собственно это и подтверждает мой тезис - наш авиапром в гражданском секторе ни 15 лет назад ни сейчас не является конкурентом Боингу.
У чемпиона отказов от иностранной техники ЮтЭйр осталось в лизинге 71-75 машин, а было 115. Нехило правда?
при выпуске боинга порядка 500 машин в год и с учетом того, что у Ютэйра бОльшая часть машин б/у - можно с уверенностью заявить - Боинг этого даже не заметит. Особенно учитывая, что Боинг от лизинговых контор свои деньги (http://cityadspix.com/tsclick-FQCDDP7K-GECAQUGV?&sa=&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9<=2&tl=1&sa=&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&im=ODk1NS0wLTE0MzE5ODA1MzktMTc3NzcyNTQ%3D&fid=NDQ5NTgyNDk1&kw=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8) уже получил. А лизинговые конторы эти отказные машины быстро пристроят другому клиенту где-нибудь, например, в Восточной Европе или ЮВА.
может быть возвращен ... Фактически в таком положении сейчас в РФ 91 воздушное судно
много вернули на текущий момент по желанию левой пятки?
Без гражданской авиации страна с огромной территорией не сможет долго продержаться вне зависимости от ТрансСиба и БаМа.
так вы самолеты в количестве 150 штук в год рассматриваете как коммерчески выгодный товар или как мобзапас на случай когда нам весь мир войну объявит? Если первое - то подходящей модели на такое производство ни 15 лет назад не было, ни сейчас еще нет. Может быт, МС-21 такой машиной станет. А если второе - то их столько просто не надо.
Раньше компания Су ни создала ни ОДНОГО пассажирского самолёта! Вообще. Она бомберы и перехватчики делала, чистое милитери.
И? Если КБ сумело сохранить костяк коллектива и в сложных экономических условиях наладить ритмичное производство и продажу своих самолетов на экспорт, в то время как остальные распродавали основные фонды и жаловались на отсутствие госфинансирования - то почему это КБ надо игнорировать?
И вместе с тем есть компании которые этим на жизнь зарабатывали
Вот только в 2000 от этих компаний уже практически ничего кроме былой славы и не осталось. Название Туполев-Плаза говорит о чем-нибудь? Вы что ж, думаете, фюзеляж 334-го был взят от 204 от хорошей жизни? Да просто не было уже ресурсов новый спроектировать, как по-уму надо было бы.
обломать с деньгами тех кто умеет и может
Умел и мог. Когда-то. В начале 90-х.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота.
Потому что конкуренция на рынке с другими АК (тем же Аэрофлотом, S7, Ютейр), чтобы избежать убытков, приведет либо к деятельности этой компании в узкой нише (типа как у Антонова получилось с перевозкой негабаритных грузов), либо вынудит взять в лизинг Боинги и Арбузы.
Загляните к сведующему человеку. У него много интересн
Date: 2015-05-18 10:20 pm (UTC)Re: Загляните к сведующему человеку. У него много интере
Date: 2015-05-22 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 07:04 am (UTC)----------------------------------------------------------
Дело в том, что заказы на гражданскую технику, которые реально поступали от авиакомпаний выполнить не дали. Например, Трансаэро, которое получило всего 3 самолета Ту-214, или Якутия, которая получила всего 3 Ан-140. А послепродажное обслуживание это беда акционеров ОАК, то есть, государства. Оно необходимо, но его нормальное проведение - суть политическая проблема. Хотя у Владавиа проблем с ним особых не было, так как грамотно заключили договор переложив эту головную боль на завод, вместе с компенсацией простоя. Интерджет вроде тоже проблему решили. Могут же, значит, когда захотят?
ну так собственно это и подтверждает мой тезис - наш авиапром в гражданском секторе ни 15 лет назад ни сейчас не является конкурентом Боингу.
---------------------------------------------------
У нас есть свой собственный рынок. А открытие границ и снятие таможенных пошлин его просто убивает. В открытой конкуренции мы не можем, но что мешает эту самую конкуренцию ограничить. Иначе у нас любого гражданина можно заменить на таджика (дешевле обходится) или китайца (лучше работает). Рынок не должен быть полностью открытым. Импорт должен примерно соответствовать экспорту.
при выпуске боинга порядка 500 машин в год и с учетом того, что у Ютэйра бОльшая часть машин б/у - можно с уверенностью заявить - Боинг этого даже не заметит. Особенно учитывая, что Боинг от лизинговых контор свои деньги уже получил. А лизинговые конторы эти отказные машины быстро пристроят другому клиенту где-нибудь, например, в Восточной Европе или ЮВА.
---------------------------------------------------
Пристроят быстро, однако новых бортов соответственно закажут меньше, а значит, рынок сокращается.
так вы самолеты в количестве 150 штук в год рассматриваете как коммерчески выгодный товар или как мобзапас на случай когда нам весь мир войну объявит? Если первое - то подходящей модели на такое производство ни 15 лет назад не было, ни сейчас еще нет. Может быт, МС-21 такой машиной станет. А если второе - то их столько просто не надо.
---------------------------------------------------
Санкции никто не отменил. С другой стороны имело бы смысл локализовать производство для перенимания определенных технологий. Того же Дэш-8 для выпуска собственных бортов. Хотя у нас проблема в большей степени с двигателями сейчас, а не самолетами.
И? Если КБ сумело сохранить костяк коллектива и в сложных экономических условиях наладить ритмичное производство и продажу своих самолетов на экспорт, в то время как остальные распродавали основные фонды и жаловались на отсутствие госфинансирования - то почему это КБ надо игнорировать?
---------------------------------------------------
Опять-таки, вопрос политический. Один производитель мебели тоже много продал, однако там вмешались...
Умел и мог. Когда-то. В начале 90-х.
---------------------------------------------------
Значит, необходимо восстанавливать, либо создавать заново. Удобряя пошлинами на ввоз.
Потому что конкуренция на рынке с другими АК (тем же Аэрофлотом, S7, Ютейр), чтобы избежать убытков, приведет либо к деятельности этой компании в узкой нише (типа как у Антонова получилось с перевозкой негабаритных грузов), либо вынудит взять в лизинг Боинги и Арбузы.
---------------------------------------------------
Политический вопрос. При нынешнем курсе доллара (а тем более его скачке) требуются деньги на оплату лизинговых платежей на запад. Однако, для начала стоило бы создать свой нормальный лизинг, а не ИФК, ФЛК и ГТЛК. И обязать и вмешаться, тогда и только тогда, эксплуатация иностранной техники не будет фикцией для отправки денег зарубеж в размерах годового бюджета среднего государства - 6 миллиардов рублей.
no subject
Date: 2015-05-18 10:52 pm (UTC)Насчёт "на ура" вы явно погорячились, сложно назвать 96-й, 204-й (с учётом отношения самого КБ к его судьбе) конкурентоспособными даже в начале 2 000-х. Ну и наивно полагать, что вот прям с 2 000 года должна была кладь пойти, разваливать быстрее чем строить. В принципе, ОАК и начали делать для того, чтобы закрыть некоторые вопросы, о которых вы пишете.
Западные компании кроме всего прочего пользуются развитым финансовым рынком, о чём у нас начали вспоминать только недавно. Да и кто бы стал массово брать тот же 96-й, отличный самолёт, но у которого в конкурентах давно двухдвигательные.
Про авиакомпанию - АК ведь не покупали российское не только и не столько потому что такие злые или Боинг директору занёс, реально были проблемы, да и Туполев создал авиакомпанию, если вы не в курсе, но уж лучше везде пусть трудятся профессионалы, а то в ответ остальные авиакомпании могли своё самолёт начать создавать.)))
Да кто отрасль-то гнобил? Кто мешал? Деньги понемногу выдавали, поддержки скорее мало было и с эффективностью вопросы (сколько дали на тот же 334-й).
И чего вы на Суперджет наехали так? ))
no subject
Date: 2015-05-19 07:20 am (UTC)По мановению волшебной палочка ничего не происходит. Знаю человека который трубный завод запускал в начале века. Так пять лет прошло прежде чем вышел на проэктную мощность, геморов целая гора и это несмотря на зелёный свет по технологиям, оборудованию и финансировании. По его словам лучше десять проэктов по сто лямов, чем один такой в ярд, ибо сложность возрастает в геометрии и требует могучей организации.
Сам самолёт бог с ним, хорошо что сделали, но сделали не там и не то. Сухой был обеспечен заказами. Посему могли бы обойтись и без него и выдать заказ хоть Ил-Ту, у которых подобный опыт больше. Концептуально получился маленьких самолёт по цене среднего. Его тоже должны из любви к нам покупать? Потому и мучаемся пытаясь пропихнуть куда нибудь. Но коммерция смотрит косо на уродцев, господа... Плюс частично критическая зависимость от иностранного владельца двигла.
no subject
Date: 2015-05-19 04:54 pm (UTC)Она заключается в том, что поставлены цели, точнее озвучены и выделены деньги, причём суммы с включением немалой доли откатов и воровства. После этого удивительно спрашивать какой-то внятный результат. Хотя внешне озвучиваются одни плюсы, но плюсов нет, как нет и самолётов. Вот я о чём и писал, чтобы выбрать верную стратегию и двигаться дальше развиваясь, а не топчась на месте ожидая пока о тебе вожди вспомнят и денег дадут.
- Да и кто бы стал массово брать тот же 96-й, отличный самолёт, но у которого в конкурентах давно двухдвигательные.
Boeing-747-8R7F смотрит на ваши слова с недоумением. Это всё долбанная политика. Встречались обидные слова пилотов Ил-86 которые не понимали почему при тех же нагрузках в рейсах их зарплата ниже чем у пилотов боингов и это в Аэрофлоте.
Поймите, конкуренция даже призрачная очень опасна, а вдруг развернут плечи и пойдут печатать що-то ужасно конкурентноспособное? Как жЫть? Утрирую конечно, но паровозы, давят пока они чайники.
no subject
Date: 2015-05-21 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 09:18 am (UTC)Чисто экономические причины.
no subject
Date: 2015-05-21 05:05 pm (UTC)А дальше должен остаться только один, если не компания, то владелец многих компаний точно.
no subject
Date: 2015-05-21 07:27 pm (UTC)Мы это наблюдали на примере "Аэрофлота" в СССР.
no subject
Date: 2015-05-21 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 07:55 pm (UTC)Всего хорошего.
no subject
Date: 2015-05-21 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-21 08:03 pm (UTC)Что вас интересует?
no subject
Date: 2015-05-21 08:05 pm (UTC)Насчёт загнивания... Есть в рекламе такое конечное свойство продукта, где он приспосабливает рынок под себя. Т.е. и на западе мы видим то же самое, просто там всё немного иначе...
no subject
Date: 2015-05-21 09:15 am (UTC)Лучший планер -- зато кошмарная экономичность и дальность. Про оборудование салона я вообще молчу.
Так что создавать производлителям свою авиакомпанию смысла нет, не было и не будет.
А "картель" есть, называется ОАК. Раньше она появитьсЯ не могла, потому что все тянули одеяло на себя. Ну и дотянулись.
Авиапром СССР умер сам и по своей вине в первую очередь.
no subject
Date: 2015-05-21 05:11 pm (UTC)Насчёт всего остального просто включаются мозги. Особливо если прямое указание есть: делать как у них (стратегия, сервис).
Кто мог тянуть одеяло на себя? Это не союз. Тут все в качестве нищебродов и строятся на раз и сами, если почуют выгоду причём подчас не совсем и в деньгах выражаемую.
no subject
Date: 2015-05-21 07:26 pm (UTC)Или вы про "там"? Вот у них да, мнение авиакомпании -- руководство к действию.
no subject
Date: 2015-05-21 07:47 pm (UTC)144 - это чистая политика, детскость: типа у меня тоже есть игрушки не хуже...
Это проблемы точмаша, не авиапрома. Тем более есть такая штука как ремоторинг и вуа-ля! Ил с ролс-ройсами. Вообще вариантов много, надо выбирать и думать, быть в курсе перемен сегодняшних и планируемых. Типа стандартов шумности и экологичности...
no subject
Date: 2015-12-18 11:54 am (UTC):)
Но все проще - надо на государственном опыте вводить лоббирование интересов нашим производителям.
Либо вводя дополнительные плюшки за разницу в прибыли между отечественным самолетом и иностранцем, либо более жестко - вводя дикие заградительные пошлины.
Хотите зарубежный - вперед, только он эффективнее нашего не будет априори, ввиду пошлин (а на пошлины субсидировать производство отечественных).
no subject
Date: 2015-12-18 12:04 pm (UTC)А государство должно понимать свой интерес: мобилизационные мощности авиапрома со спецами которые не разбежались. Связями которые окрепли, НИОКРами на годы вперёд...