scharapow_w (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
scharapow_w) wrote2015-05-14 09:37 pm
scharapow_w) wrote2015-05-14 09:37 pm
Entry tags:
Почему бы и нет или "Летайте самолётами..."
Навеяно сегодняшними комментариями относительно http://bmpd.livejournal.com/1301404.html?thread=104194460#t104252572 (их перенёс к себе в коменты) и воспоминаниями о словах гайдара о "авиапроме, монстре который должен сдохнуть".
Там далее дискуссия о пролетевших годах и упущенных возможностях... ИМХО мой сугубо детский взгляд.
Для начала объясню свою позицию. Я считаю 15 лет рулёжа нашего гаранта, пустым выхлопом в трубу. Все возможности развития направлялись такими путями, что весь пар уходил в свисток. Хотя уже на 2000й и слепому было ясно, что запад видит в нас конкурента в ряде областей и не потерпит нашего развития. Я не про автопром говорю, хотя знатно опрокинули нас даже с Опелем. Речь пойдёт о авиастроении. Отрасль в свои годы получившая значительные инвестиции. Причём не только в оборудование, но в человеческой ресурс: инженеры, конструктора и т.д. Это очень дорого, проще новых станков прикупить, но вот научиться проэктировать самолёты... способны далеко не все. Мы одна из таких стран.
В самом начале у нас были коллективы со славной историей Ил, Ту, Як. Причём все они вполне и на ура создавали пассажирские машины. На рубеже веков у нас были вполне летающие и новые конструкции: Ил-96-300 с модификациями, Ил-86 (с крайне интересным отношением к оплате полётов экипажам), Ту-204 разных модификаций, Як-142 разных модификаций.
Сама промышленность была увы не на подъёме, но с другой стороны картель из трёх компаний был в состоянии объединить интеллектуальную мощь и производства.
Уверен, что картель был в состоянии наладить выпуск по 50 машин указанных выше типов в год. Учитывая что это долгоиграющий проэкт, то пришлось бы здорово покрутиться налаживая логистику и добывая финансирование. С другой стороны уже тогда понятны были изъяны нашего маркетинга и были примеры западных фирм как надо делать. Как работают компании западные авиастроители ни для кого уже небыло секретом, почти всё тоже самое, даже доски почёта были. А уж как они гнобят конкурентов каждый узнал на своей шкуре.
Заказы отечественных компаний возможны, но реальность смотрит мимо. Даже аэрофлот которому выдавали плюшки под закупки Ил-96 их не купил, но плюшки взял и не вернул.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота. Уверен было бы не легко, но легко ли в те времена было людям без денег и зарплат? Я вот лично в армию завербовался. Тогда отрасль пребывала в плачевном состоянии и приход гаранта нашего вполне можно было использовать для решения - не мешать и перестать гнобить. Думаю в этом случае хоть и не легко, но реально развитие. В результате это все имели бы работу: КБ, заводы и не только авиастроительные, но и авиамоторные, поставщики электроники и прочих комплектующих обеспеченные заказами на годы вперёд. Финансирование частичное можно было выбить из правительства, ведь оно оказывается транзитные деньги отдавало Аэрофлоту. Который в лице берёзы куда-то их девал. А речь шла о сотнях миллионов долларов.
Появилась бы возможность лоббировать свои интересы, не так сильно, но всё же чем ничего. Потому как самолёты летая приносят доход, а не построенные приравниваются к упущенной прибыли... Чёрт, а бы за возможность творил такое добро, что потом...
Сильно прошу не бить, ибо так вижу. Так можно было сделать.
П.С. Неожиданно нашёл несколько созвучную статью. Но честно скажу, прочёл только спустя день после написанной выше статьи http://www.vpk-news.ru/articles/24898
Там далее дискуссия о пролетевших годах и упущенных возможностях... ИМХО мой сугубо детский взгляд.
Для начала объясню свою позицию. Я считаю 15 лет рулёжа нашего гаранта, пустым выхлопом в трубу. Все возможности развития направлялись такими путями, что весь пар уходил в свисток. Хотя уже на 2000й и слепому было ясно, что запад видит в нас конкурента в ряде областей и не потерпит нашего развития. Я не про автопром говорю, хотя знатно опрокинули нас даже с Опелем. Речь пойдёт о авиастроении. Отрасль в свои годы получившая значительные инвестиции. Причём не только в оборудование, но в человеческой ресурс: инженеры, конструктора и т.д. Это очень дорого, проще новых станков прикупить, но вот научиться проэктировать самолёты... способны далеко не все. Мы одна из таких стран.
В самом начале у нас были коллективы со славной историей Ил, Ту, Як. Причём все они вполне и на ура создавали пассажирские машины. На рубеже веков у нас были вполне летающие и новые конструкции: Ил-96-300 с модификациями, Ил-86 (с крайне интересным отношением к оплате полётов экипажам), Ту-204 разных модификаций, Як-142 разных модификаций.
Сама промышленность была увы не на подъёме, но с другой стороны картель из трёх компаний был в состоянии объединить интеллектуальную мощь и производства.
Уверен, что картель был в состоянии наладить выпуск по 50 машин указанных выше типов в год. Учитывая что это долгоиграющий проэкт, то пришлось бы здорово покрутиться налаживая логистику и добывая финансирование. С другой стороны уже тогда понятны были изъяны нашего маркетинга и были примеры западных фирм как надо делать. Как работают компании западные авиастроители ни для кого уже небыло секретом, почти всё тоже самое, даже доски почёта были. А уж как они гнобят конкурентов каждый узнал на своей шкуре.
Заказы отечественных компаний возможны, но реальность смотрит мимо. Даже аэрофлот которому выдавали плюшки под закупки Ил-96 их не купил, но плюшки взял и не вернул.
Почему производителям тогда самим не создать собственную авиакомпанию? Какой нибудь ГВФ - Гражданский Воздушный Флот. Прекрасная конкуренция монополисту в лице Аэрофлота. Уверен было бы не легко, но легко ли в те времена было людям без денег и зарплат? Я вот лично в армию завербовался. Тогда отрасль пребывала в плачевном состоянии и приход гаранта нашего вполне можно было использовать для решения - не мешать и перестать гнобить. Думаю в этом случае хоть и не легко, но реально развитие. В результате это все имели бы работу: КБ, заводы и не только авиастроительные, но и авиамоторные, поставщики электроники и прочих комплектующих обеспеченные заказами на годы вперёд. Финансирование частичное можно было выбить из правительства, ведь оно оказывается транзитные деньги отдавало Аэрофлоту. Который в лице берёзы куда-то их девал. А речь шла о сотнях миллионов долларов.
Появилась бы возможность лоббировать свои интересы, не так сильно, но всё же чем ничего. Потому как самолёты летая приносят доход, а не построенные приравниваются к упущенной прибыли... Чёрт, а бы за возможность творил такое добро, что потом...
Сильно прошу не бить, ибо так вижу. Так можно было сделать.
П.С. Неожиданно нашёл несколько созвучную статью. Но честно скажу, прочёл только спустя день после написанной выше статьи http://www.vpk-news.ru/articles/24898
no subject
Насчёт "на ура" вы явно погорячились, сложно назвать 96-й, 204-й (с учётом отношения самого КБ к его судьбе) конкурентоспособными даже в начале 2 000-х. Ну и наивно полагать, что вот прям с 2 000 года должна была кладь пойти, разваливать быстрее чем строить. В принципе, ОАК и начали делать для того, чтобы закрыть некоторые вопросы, о которых вы пишете.
Западные компании кроме всего прочего пользуются развитым финансовым рынком, о чём у нас начали вспоминать только недавно. Да и кто бы стал массово брать тот же 96-й, отличный самолёт, но у которого в конкурентах давно двухдвигательные.
Про авиакомпанию - АК ведь не покупали российское не только и не столько потому что такие злые или Боинг директору занёс, реально были проблемы, да и Туполев создал авиакомпанию, если вы не в курсе, но уж лучше везде пусть трудятся профессионалы, а то в ответ остальные авиакомпании могли своё самолёт начать создавать.)))
Да кто отрасль-то гнобил? Кто мешал? Деньги понемногу выдавали, поддержки скорее мало было и с эффективностью вопросы (сколько дали на тот же 334-й).
И чего вы на Суперджет наехали так? ))
no subject
По мановению волшебной палочка ничего не происходит. Знаю человека который трубный завод запускал в начале века. Так пять лет прошло прежде чем вышел на проэктную мощность, геморов целая гора и это несмотря на зелёный свет по технологиям, оборудованию и финансировании. По его словам лучше десять проэктов по сто лямов, чем один такой в ярд, ибо сложность возрастает в геометрии и требует могучей организации.
Сам самолёт бог с ним, хорошо что сделали, но сделали не там и не то. Сухой был обеспечен заказами. Посему могли бы обойтись и без него и выдать заказ хоть Ил-Ту, у которых подобный опыт больше. Концептуально получился маленьких самолёт по цене среднего. Его тоже должны из любви к нам покупать? Потому и мучаемся пытаясь пропихнуть куда нибудь. Но коммерция смотрит косо на уродцев, господа... Плюс частично критическая зависимость от иностранного владельца двигла.
no subject
Она заключается в том, что поставлены цели, точнее озвучены и выделены деньги, причём суммы с включением немалой доли откатов и воровства. После этого удивительно спрашивать какой-то внятный результат. Хотя внешне озвучиваются одни плюсы, но плюсов нет, как нет и самолётов. Вот я о чём и писал, чтобы выбрать верную стратегию и двигаться дальше развиваясь, а не топчась на месте ожидая пока о тебе вожди вспомнят и денег дадут.
- Да и кто бы стал массово брать тот же 96-й, отличный самолёт, но у которого в конкурентах давно двухдвигательные.
Boeing-747-8R7F смотрит на ваши слова с недоумением. Это всё долбанная политика. Встречались обидные слова пилотов Ил-86 которые не понимали почему при тех же нагрузках в рейсах их зарплата ниже чем у пилотов боингов и это в Аэрофлоте.
Поймите, конкуренция даже призрачная очень опасна, а вдруг развернут плечи и пойдут печатать що-то ужасно конкурентноспособное? Как жЫть? Утрирую конечно, но паровозы, давят пока они чайники.