![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scharapow_wОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hullam_del_ray в Дезертирство в царской армии в годы Первой мировой войны
hullam_del_ray в Дезертирство в царской армии в годы Первой мировой войныВ последнее время исследователи все чаще ставят вопрос о способности России успешно продолжать участие в Первой мировой войне накануне Февральской революции. Некоторые авторы, положительно отвечая на него, говорят, что все угрозы моральному состоянию русских войск исходили извне. Для подтверждения этого необходимы, однако, конкретные исследования, в том числе и такого явления, как дезертирство.
Накануне Первой мировой войны дезертирство в царской армии существовало и даже увеличивалось. Так, в 1911 г. за самовольные отлучки, побеги и неявку были осуждены 8 027, а в 1912 г. – 13 358 человек. После вступления России в войну проблема дезертирства стала еще более острой. В сентябре 1914 г. командующий Юго-Западным фронтом Н.И. Иванов отмечал большое количество бродящих солдат и целых групп, их распущенность, случаи мародерства. С фронта писали, что при отходе полков второй очереди солдаты разбегались по деревням целыми взводами; множество дезертиров появилось в Варшаве. Солдаты массами бежали с поездов, шедших на фронт. По оценке начальника штаба Юго-Западного фронта М.В. Алексеева, с поездов дезертировали 20% нижних чинов. Зимой 1914 г. власти были озабочены уже дезертирством с фронта.
Только Варшавским жандармско-полицейским управлением за декабрь 1914 г. – февраль 1915 г. были задержаны 3 500 дезертиров. На железных дорогах Юго-Западного фронта с 15 декабря 1914 г. по 15 января 1915 г. задержали 12 872 человек. Н.И. Иванов указывал, что большая часть задерживаемых сознательно уклонялась с пути следования к своей части, не желая нести не только боевую, но и никакую службу. Начальник штаба Ставки Н.Я. Янушкевич писал в марте 1915 г. начальнику Жандармского корпуса В.Ф. Джунковскому, что побеги с поездов нельзя остановить взысканиями с солдат или малоопытных начальников эшелонов.
Множество случаев дезертирства было отмечено во время «великого отступления» летом 1915 г., когда после тяжелых боев солдаты «разбредались», частью попадая в плен или совершая побеги домой. Начальник снабжений Юго-Западного фронта сообщал в мае 1915 г., что солдаты, отстав от своих эшелонов, самовольно занимают затем места в пассажирских вагонах, размещаются на площадках и даже на крышах. Фронтовые штабы фиксировали в донесениях массу дезертиров, скрывавшихся среди беженцев. Еще больший размах приобрело дезертирство с поездов, перевозивших маршевые роты, которые комплектовались из ратников ополчения. На Юго-Западном фронте эти побеги составляли по 500–600 человек с поезда, т.е. более половины состава. При этом не действовали никакие меры предупреждения побегов: солдаты спрыгивали с поездов на ходу, невзирая на выстрелы охраны. Как правило, беглецы находили убежище в собственных или чужих деревнях, где жили месяцами. Беглые, отсталые, бродяжничавшие солдаты толпами появлялись на железных и грунтовых дорогах и Северo-Западного фронта, внося в войска «тлетворный дух деморализации».
С осени 1915 г. дезертирство сопровождалось беспорядками, мародерством, грабежами в тылу армии, что отчасти являлось следствием широкого участия войск в реквизициях имущества и поджогах полей с урожаем во время «великого отступления». Министр внутренних дел кн. Н.Б. Щербатов в сентябре 1915 г. оказался свидетелем «невероятной распущенности» солдатской массы под Оршей. Тогда же командующий Западным фронтом сообщал о массе отсталых солдат, потерянных для армии, быстро деморализующихся, начинающих промышлять мародерством и даже бандитизмом, и требовал начать с этим борьбу «самыми быстрыми, радикальными, а в некоторых случаях и суровыми мерами». О массе самовольных отлучек нижних чинов и даже офицеров, о повсеместных беспорядках и поджогах в тылу в то же время телеграфировал начальнику снабжений Юго-Западного фронта Алексеев. Дезертирство проникло глубоко в тыл России: в декабре 1915 г. толпы бродячих солдат появились в Московском военном округе.
Глубокой осенью 1915 г. побеги солдат из эшелонов, идущих на пополнение действующей армии, еще более усилились. Зимой 1915–1916 гг. возникло новое явление: побеги с санитарных поездов легко раненых, которые либо бежали к себе в деревни, либо бродили по окрестным селениям. Весной 1916 г. только на Юго-Западном фронте задерживали около 5 тыс. дезертиров в месяц. Волна дезертирства нарастала, с осени 1916 г. она стала особенно мощной и уже не ослабевала вплоть до конца войны.
Дезертирство на разных фронтах имело различные формы. Так, на Юго-Западном и Румынском фронтах солдаты просто бежали домой, и сами ротные командиры признавали, что «умные повтикали, а дураки остались». На Западном же и особенно на Северном фронтах главным видом дезертирства было бродяжничество: солдаты под различными предлогами покидали свои части и вращались на театре боевых действий. Такая форма ухода от войны была связана с громадным масштабом позиционных работ на этих фронтах, с сильным контролем со стороны командования прифронтовой зоны и близостью столичного региона, позволявшего «раствориться» в нем. Здесь бытовали такие формы дезертирства, как самовольные отлучки, отставание от эшелонов, «командировки» за покупками, поездки без документов, или с просроченными документами, или с документами, подписанными не командиром части, или и вовсе по подложным документам, или не по направлению, указанному в документах, и т.п.
«Легальные» дезертиры, составлявшие на Северном фронте ¾ всех задержанных солдат, бродили по этапам, гражданским тюрьмам, гауптвахтам, куда они неоднократно попадали после очередной поимки. Являясь на этапы босыми и даже «голыми», они чуть ли не в первый день прибытия заново обмундировывались. Потери обмундирования достигали «ужасающих размеров», так как солдаты часто продавали его гражданскому населению. Крестьяне некоторых деревень в прифронтовых губерниях были сплошь одеты в военную форму, что в свою очередь затрудняло поиск среди них дезертиров. Бродячие солдаты часто устраивались на работы в прифронтовых городах, жили в притонах с сожительницами или с проститутками, занимались кражами, грабежами, подделкой документов для других дезертиров, сбытом обмундирования, просили милостыню. В тылу фронта появились авантюристы из числа дезертиров, выдававшие себя за офицеров, агентов снабжения продуктами и т.п. Дезертиры легко включались в беспорядки на этапах и распределительных пунктах (например, в Гомеле и Кременчуге осенью 1916 г.). Повсеместными были оскорбления дезертирами полицейских и жандармов на железной дороге, вплоть до драк и выбрасывания их из поездов. Шайки дезертиров появились даже в Астрахани.
Именно солдаты-бродяги из действующей армии, а не солдаты Петроградского гарнизона, как иногда пишут в литературе, ежедневно заполняли улицы столицы, что так часто бросалось в глаза современникам. Нередко из-за бродяг-солдат в Петрограде вспыхивали мелкие стычки, даже целые побоища с полицией, где толпа, как правило, вставала на сторону солдат. Будущие февральские битвы солдат и горожан с полицией таким образом апробировались на столичных улицах и особенно участились накануне революции.
Сколько же всего было дезертиров в царской армии в годы Первой мировой войны? Согласно данным Ставки, до весны 1917 г. их насчитывалось 195 тыс.41 В историографии количество дезертиров иногда оценивают в 1.5–2 млн. При этом историки-эмигранты склонны занижать данные, доказывая, что дезертирство получило широкое распространение вследствие революции.
По всей вероятности, те цифры, которыми располагала Ставка, рассчитывались из числа задержанных при побеге с фронта в тыл. Так, на Северном фронте, согласно данным контрольных участков Двинского и Петроградского военных округов, с ноября 1915 г. по февраль 1917 г. были задержаны 56 176 человек. На Западном фронте, по данным Ставки, до марта 1917 г. задержали 13 648, на Румынском фронте – 67 845 человек. На Юго-Западном фронте, по сведениям, поступавшим от начальников военно-полицейских команд, местных губернаторов и начальников военных округов, к марту 1917 г. насчитывалось 64 582 задержанных дезертиров. К ним следует прибавить арестованных жандармами на железных дорогах внутри России (в 1915 г. – 148 803, а в 1916 г. –74 753 человека). Таким образом, только по официальным данным военных и жандармских учреждений на фронте и в тылу были задержаны около 420 тыс. человек, что на порядок превышает количество дезертиров в германской (35–45 тыс.) и британской (35 тыс.) армиях.
Менее всего сведений о количестве дезертиров, осевших во внутренних губерниях России. По сведениям гражданских властей, на каждую деревню приходилось по одному, иногда по два и редко три найденных дезертира, т.е всего около 300 тыс. человек. В целом же по стране с конца 1914 г. до марта 1917 г. задерживалось и проживало по месту жительства около 800 тыс. дезертиров. Общие же цифры дезертиров зависят стороны рассматривающей вопрос. Сторонники царизма ака Головин считают в меньшую сторону, сторонники советской интерпретации завышают. Все авторы при этом ссылаются на сведения от бывшего председателя Государственной думы М.В. Родзянко, согласно которым до Февраля 1917 года насчитывалось 1,5 миллиона дезертиров.
Источники:
Асташов А.Б. - Война, плен и дезертирство в XX веке
Головин Н.Н. - Россия в Первой мировой войне.
Днепровский А. - Записки дезертира
Миронов Б.Н. - Социальная история России периода империи
Нарский И.В. - Фронтовой опыт русских солдат в «германской» войне до 1917
Россия в мировой войне 1914–1918 года (в цифрах)
Накануне Первой мировой войны дезертирство в царской армии существовало и даже увеличивалось. Так, в 1911 г. за самовольные отлучки, побеги и неявку были осуждены 8 027, а в 1912 г. – 13 358 человек. После вступления России в войну проблема дезертирства стала еще более острой. В сентябре 1914 г. командующий Юго-Западным фронтом Н.И. Иванов отмечал большое количество бродящих солдат и целых групп, их распущенность, случаи мародерства. С фронта писали, что при отходе полков второй очереди солдаты разбегались по деревням целыми взводами; множество дезертиров появилось в Варшаве. Солдаты массами бежали с поездов, шедших на фронт. По оценке начальника штаба Юго-Западного фронта М.В. Алексеева, с поездов дезертировали 20% нижних чинов. Зимой 1914 г. власти были озабочены уже дезертирством с фронта.
Только Варшавским жандармско-полицейским управлением за декабрь 1914 г. – февраль 1915 г. были задержаны 3 500 дезертиров. На железных дорогах Юго-Западного фронта с 15 декабря 1914 г. по 15 января 1915 г. задержали 12 872 человек. Н.И. Иванов указывал, что большая часть задерживаемых сознательно уклонялась с пути следования к своей части, не желая нести не только боевую, но и никакую службу. Начальник штаба Ставки Н.Я. Янушкевич писал в марте 1915 г. начальнику Жандармского корпуса В.Ф. Джунковскому, что побеги с поездов нельзя остановить взысканиями с солдат или малоопытных начальников эшелонов.
Множество случаев дезертирства было отмечено во время «великого отступления» летом 1915 г., когда после тяжелых боев солдаты «разбредались», частью попадая в плен или совершая побеги домой. Начальник снабжений Юго-Западного фронта сообщал в мае 1915 г., что солдаты, отстав от своих эшелонов, самовольно занимают затем места в пассажирских вагонах, размещаются на площадках и даже на крышах. Фронтовые штабы фиксировали в донесениях массу дезертиров, скрывавшихся среди беженцев. Еще больший размах приобрело дезертирство с поездов, перевозивших маршевые роты, которые комплектовались из ратников ополчения. На Юго-Западном фронте эти побеги составляли по 500–600 человек с поезда, т.е. более половины состава. При этом не действовали никакие меры предупреждения побегов: солдаты спрыгивали с поездов на ходу, невзирая на выстрелы охраны. Как правило, беглецы находили убежище в собственных или чужих деревнях, где жили месяцами. Беглые, отсталые, бродяжничавшие солдаты толпами появлялись на железных и грунтовых дорогах и Северo-Западного фронта, внося в войска «тлетворный дух деморализации».
С осени 1915 г. дезертирство сопровождалось беспорядками, мародерством, грабежами в тылу армии, что отчасти являлось следствием широкого участия войск в реквизициях имущества и поджогах полей с урожаем во время «великого отступления». Министр внутренних дел кн. Н.Б. Щербатов в сентябре 1915 г. оказался свидетелем «невероятной распущенности» солдатской массы под Оршей. Тогда же командующий Западным фронтом сообщал о массе отсталых солдат, потерянных для армии, быстро деморализующихся, начинающих промышлять мародерством и даже бандитизмом, и требовал начать с этим борьбу «самыми быстрыми, радикальными, а в некоторых случаях и суровыми мерами». О массе самовольных отлучек нижних чинов и даже офицеров, о повсеместных беспорядках и поджогах в тылу в то же время телеграфировал начальнику снабжений Юго-Западного фронта Алексеев. Дезертирство проникло глубоко в тыл России: в декабре 1915 г. толпы бродячих солдат появились в Московском военном округе.
Глубокой осенью 1915 г. побеги солдат из эшелонов, идущих на пополнение действующей армии, еще более усилились. Зимой 1915–1916 гг. возникло новое явление: побеги с санитарных поездов легко раненых, которые либо бежали к себе в деревни, либо бродили по окрестным селениям. Весной 1916 г. только на Юго-Западном фронте задерживали около 5 тыс. дезертиров в месяц. Волна дезертирства нарастала, с осени 1916 г. она стала особенно мощной и уже не ослабевала вплоть до конца войны.
Дезертирство на разных фронтах имело различные формы. Так, на Юго-Западном и Румынском фронтах солдаты просто бежали домой, и сами ротные командиры признавали, что «умные повтикали, а дураки остались». На Западном же и особенно на Северном фронтах главным видом дезертирства было бродяжничество: солдаты под различными предлогами покидали свои части и вращались на театре боевых действий. Такая форма ухода от войны была связана с громадным масштабом позиционных работ на этих фронтах, с сильным контролем со стороны командования прифронтовой зоны и близостью столичного региона, позволявшего «раствориться» в нем. Здесь бытовали такие формы дезертирства, как самовольные отлучки, отставание от эшелонов, «командировки» за покупками, поездки без документов, или с просроченными документами, или с документами, подписанными не командиром части, или и вовсе по подложным документам, или не по направлению, указанному в документах, и т.п.
«Легальные» дезертиры, составлявшие на Северном фронте ¾ всех задержанных солдат, бродили по этапам, гражданским тюрьмам, гауптвахтам, куда они неоднократно попадали после очередной поимки. Являясь на этапы босыми и даже «голыми», они чуть ли не в первый день прибытия заново обмундировывались. Потери обмундирования достигали «ужасающих размеров», так как солдаты часто продавали его гражданскому населению. Крестьяне некоторых деревень в прифронтовых губерниях были сплошь одеты в военную форму, что в свою очередь затрудняло поиск среди них дезертиров. Бродячие солдаты часто устраивались на работы в прифронтовых городах, жили в притонах с сожительницами или с проститутками, занимались кражами, грабежами, подделкой документов для других дезертиров, сбытом обмундирования, просили милостыню. В тылу фронта появились авантюристы из числа дезертиров, выдававшие себя за офицеров, агентов снабжения продуктами и т.п. Дезертиры легко включались в беспорядки на этапах и распределительных пунктах (например, в Гомеле и Кременчуге осенью 1916 г.). Повсеместными были оскорбления дезертирами полицейских и жандармов на железной дороге, вплоть до драк и выбрасывания их из поездов. Шайки дезертиров появились даже в Астрахани.
Именно солдаты-бродяги из действующей армии, а не солдаты Петроградского гарнизона, как иногда пишут в литературе, ежедневно заполняли улицы столицы, что так часто бросалось в глаза современникам. Нередко из-за бродяг-солдат в Петрограде вспыхивали мелкие стычки, даже целые побоища с полицией, где толпа, как правило, вставала на сторону солдат. Будущие февральские битвы солдат и горожан с полицией таким образом апробировались на столичных улицах и особенно участились накануне революции.
Сколько же всего было дезертиров в царской армии в годы Первой мировой войны? Согласно данным Ставки, до весны 1917 г. их насчитывалось 195 тыс.41 В историографии количество дезертиров иногда оценивают в 1.5–2 млн. При этом историки-эмигранты склонны занижать данные, доказывая, что дезертирство получило широкое распространение вследствие революции.
По всей вероятности, те цифры, которыми располагала Ставка, рассчитывались из числа задержанных при побеге с фронта в тыл. Так, на Северном фронте, согласно данным контрольных участков Двинского и Петроградского военных округов, с ноября 1915 г. по февраль 1917 г. были задержаны 56 176 человек. На Западном фронте, по данным Ставки, до марта 1917 г. задержали 13 648, на Румынском фронте – 67 845 человек. На Юго-Западном фронте, по сведениям, поступавшим от начальников военно-полицейских команд, местных губернаторов и начальников военных округов, к марту 1917 г. насчитывалось 64 582 задержанных дезертиров. К ним следует прибавить арестованных жандармами на железных дорогах внутри России (в 1915 г. – 148 803, а в 1916 г. –74 753 человека). Таким образом, только по официальным данным военных и жандармских учреждений на фронте и в тылу были задержаны около 420 тыс. человек, что на порядок превышает количество дезертиров в германской (35–45 тыс.) и британской (35 тыс.) армиях.
Менее всего сведений о количестве дезертиров, осевших во внутренних губерниях России. По сведениям гражданских властей, на каждую деревню приходилось по одному, иногда по два и редко три найденных дезертира, т.е всего около 300 тыс. человек. В целом же по стране с конца 1914 г. до марта 1917 г. задерживалось и проживало по месту жительства около 800 тыс. дезертиров. Общие же цифры дезертиров зависят стороны рассматривающей вопрос. Сторонники царизма ака Головин считают в меньшую сторону, сторонники советской интерпретации завышают. Все авторы при этом ссылаются на сведения от бывшего председателя Государственной думы М.В. Родзянко, согласно которым до Февраля 1917 года насчитывалось 1,5 миллиона дезертиров.
Источники:
Асташов А.Б. - Война, плен и дезертирство в XX веке
Головин Н.Н. - Россия в Первой мировой войне.
Днепровский А. - Записки дезертира
Миронов Б.Н. - Социальная история России периода империи
Нарский И.В. - Фронтовой опыт русских солдат в «германской» войне до 1917
Россия в мировой войне 1914–1918 года (в цифрах)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-12 05:43 am (UTC)Уже не в первый раз натыкаюсь в своей френд-ленте на некритически перепечатанную антирусскую пропаганду.
исходные данные разные и выводы отличны
Date: 2015-11-12 10:58 am (UTC)Бардака же и в 14-15 хватало. Достаточно вспомнить падение Ивангородской крепости. Был взят в плен главный инженер крепости с картами(!) всей крепости о 22 фортах... Т.е. имел место откровенный драп уже царской армии.
no subject
Date: 2015-11-12 11:13 am (UTC)Если СССР, неся куда большие потери, в том числе и дезертирами, и при гораздо более тяжелом экономическом положении все-таки сумел в конце концов выиграть свою мировую войну, то тем более нет оснований ставить под сомнение способность Российской империи (если бы она не была уничтожена государственным переворотом) довести до победы свою. Тексты, в которых выпячиваются и преподносятся как катастрофические проблемы Российской империи, но при этом замалчиваются куда более тяжелые проблемы СССР, не помешавшие ему все-таки выжить и победить, являются, на мой взгляд, откровенными антирусскими агитками.
Кстати, 420 тыс. я взял на скорую руку из обсуждаемого текста. Но у Головина обсуждается миф о миллионах дезертиров из царской армии и приводится баланс людских ресурсов, из которого видно, что официальные, сравнительно умеренные данные достаточно близки к реальности.
no subject
Date: 2015-11-12 12:07 pm (UTC)А реалии были таковы, что несмотря на внешнее благополучие, экономика и транспорт пошли вразнос в связи с мобилизацией промышленности. Что привело к падению самодержавия как одна из важных причин.
no subject
Date: 2015-11-12 12:22 pm (UTC)Упорные попытки найти в России объективные предпосылки для революции отнюдь не новы, но имеют мало общего с действительностью. На самом деле она представляла собой более здоровый экономический организм, чем сталинский Советский Союз, и не погибла от перенапряжения, а была убита из-за угла.
Впрочем, я не надеюсь Вас переубедить, но хотя бы убедился, что регулярная перепечатка антирусских материалов, которые всякий раз удивляли меня появлением в моей френд-ленте, не является досадной случайностью. Примите, и проч.
no subject
Date: 2015-11-12 03:15 pm (UTC)Ну так я не правоверный монархист и к правящей династии не испытываю пиетета. Есть сборище людей которые эту власть окормляли, но привели не туда, посему и к ним как к людям несущих личную ответственность я и отношусь. У нас же не демократия была с выборностью царей? Вот потому и спрос такой.Как там Н2 написал в переписном листе - хозяин земли русской. Вот и прогорел трест. Работникам которого глубоко фиолетого до причин краха, просто он нёс ответственность, то что причины краха как и у Союза были заложены до его рождения значения не имеет. Важен результат и он ждя крайнего монарха был печален.
Если предположить, что Н2 взял и сунул в феврале куку в карман штанов и обнаружил там яйца, после чего расстрелял делегацию у насыпи с приказом арестовать всех сочувствующих мятежу, то исход мог бы быть и иным. Вероятность завершить войну по инерции была, но имхо не велика. Ведь германский ост-фронт стоял весь 17 год и кол-во батальонов там вроде бы и увеличивалось, но в целом краха центральных держав в 17 так и не наступило.
Вот обсуждение у уважаемого tor http://thor-2006.livejournal.com/330302.html книги о ВПК времён ПМВ.
Но даже если предположить (гипотетически опять же), что успех компании 17г. был в аналоге очередного брусиловского прорыва и успеха в прибалтике, то м.б. перемирие случилось бы и ноябре-декабре 17г. Это тоже вероятность (АИ), но не реальная история.
Насчёт ЖД.. Давайте смотреть не на ВОВ, с её проблемами оккупации, а на состояние на 17г, то картина не радужна. У меня есть статья одного фаната жд истории http://periskop.livejournal.com/1389899.html?thread=111955787#t111955787 там весьма со знанием дела указываются проблемы транспорта в ПМВ.
По промышленности я скорее сторонник это взгляда http://eugend.livejournal.com/107082.html
no subject
Date: 2015-11-12 05:18 pm (UTC)В том-то и дело, что в решающий момент вокруг были только изменники, заранее, по человечку, в течение длительного времени расставленные на нужные места. Причем верные люди были, их было много, это признавали даже февралисты. Но они были сначала парализованы публикацией двух манифестов (Николая и Михаила), а также позицией армейского командования, которое сразу приказало подчиняться новой власти, а потом, после переворота, вычищены из армии.
То, что Николай II боролся до конца, признавали даже большевики. В сборнике к 10-летию революции Михаил Кольцов писал: "Где же тряпка? Где сосулька? Где слабовольное ничтожество? В перепуганной толпе защитников трона мы видим только одного верного себе человека – самого Николая. Он стоек, и меньше всех струсил". И делает вывод: "Не он погубил, его погубили".
Касательно экономики и фронта - как раз 1917 год из-за революции совершенно не показателен. Пока царь был на престоле, все росло и крепло. После уничтожения его власти все посыпалось.
По промышленности (и экономике вообще). Никто, в общем, и не отрицает, что среднедушевые показатели в России были ниже, чем в метрополиях самых передовых стран того времени. Но за 56 лет своего существования пореформенная Россия добилась выдающихся успехов как экономических, так и социальных, особенно при тех крайне низких стартовых позициях, какие у нее были после отмены крепостного права. К началу войны она имела третий в мире ВВП, четвертую в мире промышленность. Во время войны, когда и у союзников, и у противников производство резко упало, в России оно росло и модернизировалось вплоть до самой революции.
Советский Союз, между прочим, никогда не подошел так близко к объему ВВП Соединенных Штатов, как Российская империя в 1913 году. Он стал второй экономикой мира только в результате упадка Европы и распада Британской империи, но от лидера отстал больше, чем до революции.
Но вообще-то сравнивать Российскую империю надо не с самыми богатыми странами ее времени, а с Советским Союзом, который пришел ей на смену. И сравнение это не в пользу СССР. Смена курса явно пошла нашей стране во вред. Причем если уже февральская революция оказалась огромным несчастьем, то октябрьская стала просто национальной катастрофой, из которой наш народ, в общем-то, так и не выбрался до сих пор.
no subject
Date: 2016-01-06 12:30 am (UTC)Ну да, ну да. Русские в кои-то веки стали образованными. Наконец-то уничтожены сословные различия и привилегии. Наконец-то создали систему, при котором невозможен систематический голод раз в семь лет. В космос полетели, в конце концов. Выиграв эту самую космическую гонку за школьной партой.
Конечно же, для вашего народа это стало катастрофой. Как же, быдло вырвалось из стойла!
no subject
Date: 2016-01-06 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-06 12:26 am (UTC)Они и после росли. Вышли на пик летом 1917го. При том, что ремонт подвижного состава не осуществлялся, потому как не было ни денег, ни времени - вагоны были все время в движении.
Собственно, именно этот рост эксплуатации железнодорожного состава и привел к катастрофе сентября 1917го года - когда, по сути, экономика страны была парализована.
Да и вся гражданская шла вдоль ЖД именно потому, что пропихивание своих составов к своим грузополучателям было ключом к победе в той смуте. Естественно, что гражданскую войну выиграли те, у кого в тылу были заводы по ремонту поездов и не бастовали рабочие.
А вот если бы боссы Империи не гнались в 1916м году за увеличением цифры грузоперевозок, а хоть сколько-нибудь заботились бы об амортизации оборудования - история могла пойти по совсем другому пути. Например, не было бы эпичного ареста повстанцев Корнилова в сентябре 1917го, когда он первый раз попробовал начать Гражданскую.
Но увы. В боссах тогда ходили действительно неумные управленцы.
no subject
Date: 2016-01-06 07:06 pm (UTC)Я кстати не понимал, зачем франки с немцев сразу несколко кило паравозов и много вагонов заабрали сразу после войны. А оказывается у них подвижной парк был изношен по самое не балуй. Спасили только американские паравозы, ибо своих не производилось с 14г.
no subject
Date: 2016-01-10 06:50 pm (UTC)Вы, вероятно, удивитесь, но "до конца 1916 г. кризис транспорта происходил при постоянном возрастании подвижного состава" (А.Л.Сидоров. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны", М., 1973, с. 608).
За 3 военных года (1914-1916) в Российской империи не только перевозки грузов выросли на четверть, но было произведено более 2 тыс. паровозов и 85 тыс. грузовых вагонов (что сопоставимо с объемами мирного времени), не считая зарубежных поставок.
В Советском Союзе за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократились по сравнению с довоенными вдвое, а производство подвижного состава практически прекратилось, несмотря на громадную его убыль. При этом в России на железнодорожный транспорт приходилось 2/3 перевозок, а в СССР 80%, то есть его значение для жизни страны было существенно выше.
Когда мы говорим о транспортном кризисе в Российской империи, это означает, что даже достигнутого огромного роста в железнодорожной отрасли все-таки не хватало для полного удовлетворения возросших в военное время потребностей в транспорте.
Но что тогда говорить об СССР, где за такой же период войны в транспортной сфере не только не было роста, а произошел гигантский спад. Это сравнение позволяет объективно оценить масштаб так называемого "транспортного кризиса" в Российской империи, который не шел ни в какое сравнение с транспортным коллапсом в Советском Союзе.
за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократилис
Date: 2016-04-10 03:00 pm (UTC)Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 03:09 pm (UTC)Во-вторых (и главное), какая разница из-за чего? Если СССР, несмотря на огромное сокращение перевозок, войну не проиграл, тем более нет оснований говорить о транспортном кризисе (при росте объемов перевозок) как о якобы объективной причине гибели Российской империи.
Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 05:10 pm (UTC)Во-вторых - СССР не проиграл войну в силу многих причин, которых не было у Российской империи и сравнивать, пардон, жопу с пальцем мягко говоря, некорректно. Для корректного сравнения необходимо поставить СССР и Германию с Австро-Венгрией в условия, изначально адекватные тем, которые были на момент начала Первой Мировой и поставить с другой стороны Европы Британию и Францию, как противовес. Или же Российскую империю лишить поддержки союзников и дать немцам и австрийцам те преимущества, которые имел вермахт на 22 июня 1941 года.
Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 05:20 pm (UTC)Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 06:04 pm (UTC)Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 06:12 pm (UTC)Но это уводит нас сильно в сторону от транспортного кризиса.
Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 06:16 pm (UTC)Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 06:27 pm (UTC)Кого Бог хочет наказать - лишает разума.
Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-10 06:40 pm (UTC)Кого Бог хочет наказать - лишает разума.
Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-11 05:05 am (UTC)При этом на третий год своей войны - в начале 1917 года - как в военном, так и в экономическом отношении Российская империя была гораздо ближе к победе, чем СССР через такой же срок своей войны - в начале 1944 года.
(Зевая) Констатирую, что вопрос о транспортном кризисе, видимо, исчерпан, а переливать из пустого в порожнее не вижу смысла. Вы, может быть, впервые сравниваете ход двух мировых войн, в которых участвовали Российская империя и СССР. Тогда понятно наивное желание прогуляться по всем граблям, лежащим на этом пути. Мне же, честно говоря, просто скучно в сотый раз читать и повторять одно и то же. Найдите в интернете хорошую дискуссию с участием грамотного монархиста и почитайте там ответы на свои вопросы.
Adieu.
Re: за 3 военных года (1941-1943) грузовые перевозки сократил
Date: 2016-04-11 05:17 am (UTC)Какая, нах, победа в семнадцатом году, если воевать уже было нечем и армия была на грани разложения? Хватит нести хрустобулочную херню, малоуважаемый.
Резюмирую: очередной фанат-хрустобулочник детектед. В очередной раз несущий бред о величии Российской Империи и злодеях-большевиках, лишивших ее заслуженной победы. Вы, похоже, никогда не переведетесь, как резуноиды. Слив засчитан. Свободны)