![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
scharapow_wОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
d_clarence в Сравнение действий царской власти в голод 1872-74 и советской власти в голод 1921-23.
П.С. Самарское земство: опыт практической деятельности (1865–1918 гг.) — Самара. Издательство , 2009.— 367 с. Но там несколько иные сведения (в т.ч. со ссылкой на ГАСО)
"По пункту 1 и 4
- Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-то не так в августе 1873-го, то есть через год.
На с.74
«В 1872 году губернии грозил второй неурожайный год подряд. Губернская управа ходатайствовала о созыве чрезвычайного губернского земского собрания в июле 1872 г. Земская управа, по поручению которой доклад был прочтен Хардиным, предлагала как единственные меры предотвращения голода и разорения населения рассрочку земских и государственных повинностей и организацию помощи населению хлебом и деньгами, для чего просила у правительства 1,5 млн. рублей.(52) Доклад управы был поддержан Алабиным, Тургеневым, Жемчужниковым. Возражения были только у Шелашникова, который считал, что размеры неурожая управой преувеличены. Тревогу либералов вызывали способы раздачи пособия голодающим.(53) После закрытия собрания губернатор г. С. Аксаков нашел положение в губернии не столь тяжелым и согласился, что можно просить лишь 600 тыс. руб. взаимообразно из общероссийского продовольственного капитала. Этих средств едва хватило для обеспечения остро нуждающихся людей. По предложению земства было разрешено бесплатно выдавать паспорта всем желающим идти на заработки. Министерство финансов разрешило при взыскании податей не допускать продажи скота, орудий и хозяйственных вещей у недоимщиков.(54)»
52 - ГАСО, ф. 5, оп. 1, д. 48, л. 19–20. / 53 - Там же, л. 9–11./ 54- ГАСО, ф. 5, оп. 1, д. 48, л. 11.
Там же на с 78
1872
«поклонники произвола были крайне недовольны таким «либеральным губернатором» и путем интриг убедили, в конце концов, Петербург, что Г. С. Аксаков «распустил Самарскую губернию».79 Аксакова сняли с должности, а вместо него назначили в Самарскую губернию Ф. Д. Климова».80
«Административная деятельность Климова, в декабре 1872 года вступившего в должность, началась с расправы с либеральным губернским земством. Климов обвинил земские учреждения в «совершенной неспособности по самому их составу», так как их « направление нередко попадало в руки неблагонадежных людей».82"
Ну вот это вялое болото и продолжалось целый год. В соседних губерниях еще более нелепо реагировали. Только в 1872-м, когда кошмар начался в лучших традициях зимы 1921-22, забили на стеснительность и стали требовать у центра помощи.
Вы еще загуглите "записку" графа Орлова-Давыдова о посещении голодных местностей- уникальнейшая вещь. Так пытаться сгладить ужасы верноподданическими чувствами - это что-то!
Да, а еще самарское земство скрыло 200.000 голодающих, чтоб хоть как-то преуменьшить бедствие и чтоб спросу не было.
Более ранний аналог случился в ВКФинляндском: померло 150Кдуш из 2млн. населения.
d_clarence в Сравнение действий царской власти в голод 1872-74 и советской власти в голод 1921-23.Голод 1872-74 в наше время в широких кругах неизвестен совсем. Посему немного предыстории.
1872 год -засуха и неурожай в Пермской, Казанской, Самарской, Саратовской, Оренбургской, Уфимской губерниях. Одновременно засуха и недород поразили Бессарабию, Дон, Калугу и Сувалкскую губернию в Польше.
Самара как всегда эпицентр. Все как обычно - убиты посевы. Надо покупать семена и сеять. У крестьян денег нет. Крестьяне идут к хлеботорговцам и крупным землевладельцам (банки ссуды дать отказываются). Те (цифры сейчас будут по Самарской губернии) дают им ссуды вот так: 36 рублей с обязательством за них поставить 120 пудов хлеба (это зная, что у крестьян в среднем по 2-2,5 десятины на хозяйство), в случае просрочки в 30 дней - 36 рублей надо вернуть полностью и поставить 120 пудов хлеба даром ("быстроденьги" плачут и бьются в истерике). Крестьянам деваться некуда - берут. Та-да-даммм! - с осени 1872 по лето (с перерывом на зиму) 1873-го заряжают аномальные дожди, все гибнет, население начинает дохнуть. Целые деревни снимаются с мест и начинаю бродить по уездам в поисках хоть какой-то жрачки. Все, дохнем. Жрем суррогаты: смесь лебеды и ила, мука из семян перекати-поле, лепешки из соломы и овсяной мякины с коровьим навозом.
В июле Лев Толстой заорал о бедствии на всю Россию и Европу. В августе Самарское земство заметило голод и попросило Губернское собрание что-нибудь сделать. Там не поверили. Тут Петр Алабин сделал единственный за свою жизнь благородный поступок - пришел к губернатору Аксакову и перед образами поклялся, что сам, лично, ездил в село Утевку и там из 4.127 жителей 1000 человек куда-то делись, а из села Покровского пропало 620 человек из 1924-х.
Ну чо - начали шевелиться.
Теперь сравниваем:
1.
Голод 1921-23 годов. Начался с весны 1921-го. Власти начали действовать с конца июня того же года.
Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-то не так в августе 1873-го, то есть через год.
2.
Голод 1921-23 годов. Власти, пусть и с некоторым запозданием, отменили осенью продналог для голодающих губерний.
Голод 1872-74 годов. По указу от 1872 года выколачивали недоимки до ноября 1873-го (когда госкомиссия наконец-то обследовала пораженные местности). В одном только нищем Николаевском уезде было взыскано недоимок 74.194 рублей и на содержание и оклад властей 73.426 рублей. Так как у крестьян денег не было, то отбирали скот. Вот так. Всего в пораженной местности собрали с крестьян 2.477.218 рублей оброчных, подушных и других налогов и 206.797 рублей обязательных платежей.
3.
Голод 1921-23 годов. Власти вопят о помощи на каждом углу. Наши полпреды (послы) в иностранных государства буквально с шапками выпрашивают пожертвования.
Голод 1872-74 годов. В январе 1874 года петербургский градоначальник Трепов приказывает изъять из печати все объявления частных благотворительных обществ о сборе пожертвований в пользу голодающих и запрещает вские заседания этих обществ на время свадьбы дочурки царя дабы не омрачать торжеств.
4.
Голод 1921-23 годов. Власти продают все, что можно и нельзя и шлют голодающим. Организуются сборы пожертвований по всей стране. Привлекается помощь всего мира.
Голод 1872-74 годов. Самарская земская комиссия предположила что крестьянским хозяйствам требуется помощь примерно в размере 8.000.000 рублей. После долгих совещаний запросили у Петербурга в ноябре 1873 года... блииииииин... 50.000 рублей. Потому что посчитали, что больше не дадут, т.к. раньше "всегда отказ был на большие суммы". Тут даже Аксаков понял, что что-то не так. Написал в МВД о ссуде в 2.000.000. Там ответили, что прошение не по форме. Он еще раз написал и оттуда разрешили взять из губернской казны 350.000 рублей на продовольствие и 650.000 рублей на обсеменение с обязательным возвратом в 1874 году..
Благотворительные общества собрали среди дворян, купцов, промышленников, интеллигенции и студентов за год с лета 1873 по лето 1874 года 905.804 рубля 61 копейку. Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да.
Простой народ жертвовал что мог: Арестанты Симферопольского исправительного дома собрали 17 рублей, ткачи Москвы 50 рубле, крестьяне Новоржевского уезда 343 рубля, солдаты Рижского полка 100 рублей и т.п.
Что царь? Царь, Царь!!!, дал 2.000 рублей. Это когда из Уральска сообщили, что у города стоит огромная толпа беженцев и дохнет в чистом поле.
Самарский Архиерей Герасим совершил тоже героический поступок: призвал паству жертвовать на помощь голодающим и сам, лично,пожертвовал 50 рублей.
При этом. В 1872 вывезли за границу 13.930.123 четвертей хлеба. В 1873 - 17.335.804.
5.
Голод 1921-23 годов. Власти стараются эвакуировать детей и рабочую силу в непострадавшие губернии. Потом тратятся на реэвакуацию.
Голод 1872-74 годов. В 1874 году, когда пошло на спад, приказывают провести рекрутский набор в полном объеме. Благодаря ему мы можем косвенно судить о людских потерях в голод. Не нашли нигде в голодавших поволжских губерниях четверть призывников от плана. За что, например, с Самарской губернии было взыскано штрафа 200.000 рублей.
Такое вот сравнение.
Источники.
"Правительственный вестник" за август, ноябрь 1873 и январь 1874.
"Московские ведомости"
Указатель правительственных распоряжений по министерству финансов № 18
Пругавин "О Толстом и толстовцах", М. 1911
Лавров П.Л. По поводу Самарского голода, журнал "Вперед", Лондон, 1874.
Скворцов А.И. Экономические причины голодовок в России меры к их устранению. СПб, 1894.
Скворцов и Пругавин часто ссылаются на 1000-страничную аналитическую записку статского советника Е.Н. Анучина, которую я пока не разыскал в самарских архивах.
1872 год -засуха и неурожай в Пермской, Казанской, Самарской, Саратовской, Оренбургской, Уфимской губерниях. Одновременно засуха и недород поразили Бессарабию, Дон, Калугу и Сувалкскую губернию в Польше.
Самара как всегда эпицентр. Все как обычно - убиты посевы. Надо покупать семена и сеять. У крестьян денег нет. Крестьяне идут к хлеботорговцам и крупным землевладельцам (банки ссуды дать отказываются). Те (цифры сейчас будут по Самарской губернии) дают им ссуды вот так: 36 рублей с обязательством за них поставить 120 пудов хлеба (это зная, что у крестьян в среднем по 2-2,5 десятины на хозяйство), в случае просрочки в 30 дней - 36 рублей надо вернуть полностью и поставить 120 пудов хлеба даром ("быстроденьги" плачут и бьются в истерике). Крестьянам деваться некуда - берут. Та-да-даммм! - с осени 1872 по лето (с перерывом на зиму) 1873-го заряжают аномальные дожди, все гибнет, население начинает дохнуть. Целые деревни снимаются с мест и начинаю бродить по уездам в поисках хоть какой-то жрачки. Все, дохнем. Жрем суррогаты: смесь лебеды и ила, мука из семян перекати-поле, лепешки из соломы и овсяной мякины с коровьим навозом.
В июле Лев Толстой заорал о бедствии на всю Россию и Европу. В августе Самарское земство заметило голод и попросило Губернское собрание что-нибудь сделать. Там не поверили. Тут Петр Алабин сделал единственный за свою жизнь благородный поступок - пришел к губернатору Аксакову и перед образами поклялся, что сам, лично, ездил в село Утевку и там из 4.127 жителей 1000 человек куда-то делись, а из села Покровского пропало 620 человек из 1924-х.
Ну чо - начали шевелиться.
Теперь сравниваем:
1.
Голод 1921-23 годов. Начался с весны 1921-го. Власти начали действовать с конца июня того же года.
Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-то не так в августе 1873-го, то есть через год.
2.
Голод 1921-23 годов. Власти, пусть и с некоторым запозданием, отменили осенью продналог для голодающих губерний.
Голод 1872-74 годов. По указу от 1872 года выколачивали недоимки до ноября 1873-го (когда госкомиссия наконец-то обследовала пораженные местности). В одном только нищем Николаевском уезде было взыскано недоимок 74.194 рублей и на содержание и оклад властей 73.426 рублей. Так как у крестьян денег не было, то отбирали скот. Вот так. Всего в пораженной местности собрали с крестьян 2.477.218 рублей оброчных, подушных и других налогов и 206.797 рублей обязательных платежей.
3.
Голод 1921-23 годов. Власти вопят о помощи на каждом углу. Наши полпреды (послы) в иностранных государства буквально с шапками выпрашивают пожертвования.
Голод 1872-74 годов. В январе 1874 года петербургский градоначальник Трепов приказывает изъять из печати все объявления частных благотворительных обществ о сборе пожертвований в пользу голодающих и запрещает вские заседания этих обществ на время свадьбы дочурки царя дабы не омрачать торжеств.
4.
Голод 1921-23 годов. Власти продают все, что можно и нельзя и шлют голодающим. Организуются сборы пожертвований по всей стране. Привлекается помощь всего мира.
Голод 1872-74 годов. Самарская земская комиссия предположила что крестьянским хозяйствам требуется помощь примерно в размере 8.000.000 рублей. После долгих совещаний запросили у Петербурга в ноябре 1873 года... блииииииин... 50.000 рублей. Потому что посчитали, что больше не дадут, т.к. раньше "всегда отказ был на большие суммы". Тут даже Аксаков понял, что что-то не так. Написал в МВД о ссуде в 2.000.000. Там ответили, что прошение не по форме. Он еще раз написал и оттуда разрешили взять из губернской казны 350.000 рублей на продовольствие и 650.000 рублей на обсеменение с обязательным возвратом в 1874 году..
Благотворительные общества собрали среди дворян, купцов, промышленников, интеллигенции и студентов за год с лета 1873 по лето 1874 года 905.804 рубля 61 копейку. Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да.
Простой народ жертвовал что мог: Арестанты Симферопольского исправительного дома собрали 17 рублей, ткачи Москвы 50 рубле, крестьяне Новоржевского уезда 343 рубля, солдаты Рижского полка 100 рублей и т.п.
Что царь? Царь, Царь!!!, дал 2.000 рублей. Это когда из Уральска сообщили, что у города стоит огромная толпа беженцев и дохнет в чистом поле.
Самарский Архиерей Герасим совершил тоже героический поступок: призвал паству жертвовать на помощь голодающим и сам, лично,пожертвовал 50 рублей.
При этом. В 1872 вывезли за границу 13.930.123 четвертей хлеба. В 1873 - 17.335.804.
5.
Голод 1921-23 годов. Власти стараются эвакуировать детей и рабочую силу в непострадавшие губернии. Потом тратятся на реэвакуацию.
Голод 1872-74 годов. В 1874 году, когда пошло на спад, приказывают провести рекрутский набор в полном объеме. Благодаря ему мы можем косвенно судить о людских потерях в голод. Не нашли нигде в голодавших поволжских губерниях четверть призывников от плана. За что, например, с Самарской губернии было взыскано штрафа 200.000 рублей.
Такое вот сравнение.
Источники.
"Правительственный вестник" за август, ноябрь 1873 и январь 1874.
"Московские ведомости"
Указатель правительственных распоряжений по министерству финансов № 18
Пругавин "О Толстом и толстовцах", М. 1911
Лавров П.Л. По поводу Самарского голода, журнал "Вперед", Лондон, 1874.
Скворцов А.И. Экономические причины голодовок в России меры к их устранению. СПб, 1894.
Скворцов и Пругавин часто ссылаются на 1000-страничную аналитическую записку статского советника Е.Н. Анучина, которую я пока не разыскал в самарских архивах.
П.С. Самарское земство: опыт практической деятельности (1865–1918 гг.) — Самара. Издательство , 2009.— 367 с. Но там несколько иные сведения (в т.ч. со ссылкой на ГАСО)
"По пункту 1 и 4
- Голод 1872-74 годов. Начался летом 1872-го. Власти заметили, что что-то не так в августе 1873-го, то есть через год.
На с.74
«В 1872 году губернии грозил второй неурожайный год подряд. Губернская управа ходатайствовала о созыве чрезвычайного губернского земского собрания в июле 1872 г. Земская управа, по поручению которой доклад был прочтен Хардиным, предлагала как единственные меры предотвращения голода и разорения населения рассрочку земских и государственных повинностей и организацию помощи населению хлебом и деньгами, для чего просила у правительства 1,5 млн. рублей.(52) Доклад управы был поддержан Алабиным, Тургеневым, Жемчужниковым. Возражения были только у Шелашникова, который считал, что размеры неурожая управой преувеличены. Тревогу либералов вызывали способы раздачи пособия голодающим.(53) После закрытия собрания губернатор г. С. Аксаков нашел положение в губернии не столь тяжелым и согласился, что можно просить лишь 600 тыс. руб. взаимообразно из общероссийского продовольственного капитала. Этих средств едва хватило для обеспечения остро нуждающихся людей. По предложению земства было разрешено бесплатно выдавать паспорта всем желающим идти на заработки. Министерство финансов разрешило при взыскании податей не допускать продажи скота, орудий и хозяйственных вещей у недоимщиков.(54)»
52 - ГАСО, ф. 5, оп. 1, д. 48, л. 19–20. / 53 - Там же, л. 9–11./ 54- ГАСО, ф. 5, оп. 1, д. 48, л. 11.
Там же на с 78
1872
«поклонники произвола были крайне недовольны таким «либеральным губернатором» и путем интриг убедили, в конце концов, Петербург, что Г. С. Аксаков «распустил Самарскую губернию».79 Аксакова сняли с должности, а вместо него назначили в Самарскую губернию Ф. Д. Климова».80
«Административная деятельность Климова, в декабре 1872 года вступившего в должность, началась с расправы с либеральным губернским земством. Климов обвинил земские учреждения в «совершенной неспособности по самому их составу», так как их « направление нередко попадало в руки неблагонадежных людей».82"
Ну вот это вялое болото и продолжалось целый год. В соседних губерниях еще более нелепо реагировали. Только в 1872-м, когда кошмар начался в лучших традициях зимы 1921-22, забили на стеснительность и стали требовать у центра помощи.
Вы еще загуглите "записку" графа Орлова-Давыдова о посещении голодных местностей- уникальнейшая вещь. Так пытаться сгладить ужасы верноподданическими чувствами - это что-то!
Да, а еще самарское земство скрыло 200.000 голодающих, чтоб хоть как-то преуменьшить бедствие и чтоб спросу не было.
Более ранний аналог случился в ВКФинляндском: померло 150Кдуш из 2млн. населения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-08 03:56 pm (UTC)Насчет того, что было через год, вот, цитата из того же источника: ""...Положение в губернии летом 1873 года было тяжелым, губернии снова угрожал голод...Очередное губернское земское собрание 1873 г. обсуждало вопрос о голоде... Собрание единогласно приняло решение сократить размеры земского сбора. Кроме того, оно просило приостановить
сбор всех казенных податей с крестьян пострадавших уездов, разрешить отсрочить на 5 лет уплату недоимок, освободить уезды от рекрутской повинности. Как и в 1872 году, земство просило разрешить отсрочить на 5 лет уплату недоимок. Как и в 1872 году, земство просило разрешить выдачу бесплатных паспортов и других документов, а также ходатайствовало
о строительстве постройки железной дороги на Оренбург, чтобы обеспечить работой
нуждающихся. Кроме того, земство просило у правительства субсидии.
В конце 1873 года был создан Центральный Совещательный комитет при губерна-
торе специально для наблюдения за действиями земских управ. В декабре земство ввело обязательную бесплатную повинность по перевозке хлеба, роздало около двух с половиной миллионов пудов хлеба, 250 тысяч пудов соли и 162 тысячи 519 рублей. В уездах охваченных голодом, была запрещена торговля спиртными напитками, запрет вводился на сбор податей. Комитет министров выделил на пособие голодающим 1 млн. рублей, частные пожертвования дали свыше 1 млн. рублей..."
с . 79 - 80
no subject
Date: 2016-08-08 03:58 pm (UTC)"зная, что у крестьян в среднем по 2-2,5 десятины на хозяйство"
Это вот как нужно уметь считать, чтобы разделив 350 тысяч самарских крестьянских домохозяйств (и то, это данные конца 80-х гг. 19 в. В 1873 их было явно меньше) на 8,3 млн. десятин надельной земли получить в итоге 2-2,5 десятины на хозяйство? :)
"Много? Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек. Да...."
Правда,что-ль? :) Все государственные доходы РИ за 1873 год составили 517,3 млн. рублей, а тут за два дня на какие-то акции собрали почти треть этой суммы? Что-то не верится...
А может автор просто традиционно с цифрами не в ладах, как в случае с размером крестьянских наделов в Самарской губернии?:)
А на самом деле, что же такое в 1873 году миллион рублей? Ну, например, весь бюджет МИД РИ в 1873 году составлял примерно 2,5 млн. рублей. Или, чтобы было нагляднее - как раз накануне, в 1872 году на воду спускают первый русский броненосец "Петр Великий", наисовременнейшее на тот момент наше военное судно. Строительство его в итоге обошлось в 5,5 миллионов рублей...
Ну а проще всего выразить в хлебных ценах. Данных за 1873 год у меня нет, но в 1885 пуд пшеницы на внутреннем оптовом рынке России стоил порядка 90 копеек. Пуд ржи - 72 копейки. Проше говоря - миллион рублей = больше миллиона пудов зерна. Хватит, чтобы прокормить 100 тысяч человек в течение года.
no subject
Date: 2016-08-30 05:11 am (UTC)"зная, что у крестьян в среднем по 2-2,5 десятины на хозяйство" - правда, смотрим земскую статистику. Не умеете искать - Л. Толстой в помощь.
"Объявление о продаже по подписке акций Уральской и Оренбургской железной дороги за два дня собрало 159.446.095 рублей 58 копеек." - научитесь ходить в библиотеку и поднимать подшивки газет тех лет - объявления о сборе акционерных средств публиковались регулярно.
Вы в курсе, что в РИ ходят: ассигнации, кредитные рубли, золотые и серебряные?
Ну и по предыдущему посту. Цитируя о разных мероприятиях земства (Вы, кстати, в курсе, что это не официальная правительственная власть?), Вы приводите в основном как раз 1873 год. И поленились проследить, чем эти мероприятия закончились и были ли.
Литературу я выкладываю регулярно - читайте.
no subject
Date: 2016-08-31 09:20 am (UTC)Насчёт ЖД не сомневался даже. Уж частных денег у нас всегда было, в отличии от убогой казённой экономии благодаря которой страна была в вечной жопе.
no subject
Date: 2016-08-31 10:35 am (UTC)