Brest-Litowsk 1939. Антисоветские байки.

[scharapow_w]

Оригинал взят у skaramanga_1972 в "Brest-Litowsk 1939". БАЙКА ИЗ СКЛЕПА

Покойный ныне allin777 из склепа своего все еще пытается реанимировать тему "совместного парада" в Бресте в сентябре 1939 года. Ему "забавно":

"Столько копий сломано: был в Бресте в 1939 году парад или не был. И был ли это парад или марш? Или торжественное прохождение? Был ли он совместным или не был? Забавно посмотреть, как это мероприятие подписано в альбоме немецкого офицера на первой фотографии:



Источник

Оно и понятно, позиция пропагандистов доктора Геббельса, пытавшихся представить всему миру это "мероприятие", именно как "совместный парад", ему близка. Видимо по каким-то личным причинам. Я же, в который раз, его "умою". Причем его же "доказательством", т.е. тем, чем он "козыряет" - словом "Parade" или "Truppenparade" на фотографиях, снятых немцами в Бресте.

Итак, берем одну из известных фотографий "советско-немецкого парада":








Оборот к фото выше

На всех этих фотографиях немцами четко указано, что это парад. Если это так, то у меня возникает ряд вопросов:


1. Где же тогда помост с Кривошеиным, Гудерианом и еще двумя немцами?

Вот этот помост???



2. Откуда взялся немецкий автобус, которого там быть не должно было даже в принципе и мотоциклисты?

Перед трибуной с Гудерианом и Кривошеиным вот кто находился, а не автобус стоял:




Танкисты бригады Кривошеина, местные гражданские и пара немцев


Вид из-за спины "массовки" из числа танкистов Кривошеина и местных жителей

3. Где стоящие на обочине танкисты Кривошеина (смотри фото выше)? Спрятались за автобус, которого там не должно было быть даже в принципе? А кто же тогда сидит в советских танках?

Напоминаю, что, согласно «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» от 22 сентября 1939 года (опубликовано: [Izdebski. S. 251] Izdebski J. Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251), танки бригады Кривошеина участия в этой процедуре не принимали:

«11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе.

Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.

Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад».

4. Почему на флагштоке развивается не советское знамя, а немецкое, если согласно «Журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса» Гейнца Гудериана от 22 сентября 1939 года там должно было развиваться советское знамя!

Фрагмент документа, относящийся к 14.30:

«По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.

Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.

Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.

Это завершило церемонию передачи. Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы)»




Спуск немецкого флага


К фото выше (флаг еще ниже)

В общем, эту ситуацию я уже разбирал (http://skaramanga-1972.livejournal.com/176389.html). Приведенное мною фото со словом "Parade" и "Truppenparade" (в самом начале поста), сделано немцами из роты пропаганды накануне процедуры передачи города Бреста, но никак не 22 сентября 1939 года (согласно "Журнала боевых действий...")! Как, впрочем, и кадры хроники с прохождением танков бригады Кривошеина:

"Сюжет из «Wochenschau» делался, разумеется, в расчете отнюдь не на информирование советских людей. Он делался, с одной стороны, с целью успокоить немцев относительно возможной войны на два фронта, а с другой стороны — с целью воздействовать на правящие круги Англии и Франции и снизить, таким образом, риск катастрофы на Западном фронте"

Источник

Отдельно хочу остановиться вот на этом фото:


Оригинальная подпись: "Polen, deutsch-sowjetische Siegesparade, Panzer"

"А теперь давайте посмотрим на следующие фотографии:



Что их объединяет между собой? Между собой эти снимки объединяет колонна немецкой автомобильной техники с мотоциклистами. На двух фотографиях, напротив автобуса из автомобильной колонны, флагшток с немецким флагом (!), на третьей фотографии (самой нижней) флагшток не виден, но виден этот же автобус.

Можно со 100% уверенностью сказать, что все эти три фотоснимка сделаны в одно и тоже время, и отображают прохождение наших танков в районе флагштока. А на этом флагштоке, в этот момент, развивался немецкий, а не советский флаг (помоста с Гудерианом и Кривошеиным нет, "массовка" напротив флагштока другая), что говорит о том, что происходило это все, еще ДО процедуры передачи города Бреста"

Источник

Не лишним будет напомнить вот это:

"1. О том, что в Бресте должен был состояться «торжественный марш» сказано в "Договоренности с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21:

http://kamen-jahr.livejournal.com/191347.html

2. Вся процедура передачи города достаточно подробно зафиксирована в «Журнале боевых действий XIX моторизованного корпуса» за 22 сентября 1939 года. [Izdebski. S. 251] Izdebski J. Wojskowy Przegland Historyczny. 1991. № 3/4. S. 246-251

3. О том, что в Бресте не было никакого «совместного парада» утверждают: Александр Дюков - российский историк, публицист, директор фонда «Историческая память», главный редактор периодического издания «Журнал российских и восточноевропейских исторических исследований»; Олег Вишлев - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, автор книги «Накануне 22 июня 1941 года. Документальные очерки» и других книг; Игорь Пыхалов - российский публицист, автор книг, посвященных сталинской эпохе («Великая оболганная война» и др.), создатель интернет-проекта «За Сталина!».

4. Анализ фотографий и немецкой хроники наглядно свидетельствует, что:

а) отсутствуют кадры, запечатлевшие прохождение частей комбрига Кривошеина на фоне трибуны, на которой в этот момент стояли бы сам Кривошеин и генерал Гудериан. Для сравнения, подобные кадры, но с частями Гудериана, проходящими мимо трибуны, присутствуют и среди фотоматериала, и в немецкой хронике.

б) немецкая хроника содержит кадры видеоряда снятые в разное время, но подаваемые так, чтобы убедить зрителя, что части Красной Армии также полноценно принимали участие в «параде»."

Источник

А как же с фотографией, которую привел покойный allin777? А ничего! Это "доказательство" "совместного парада" не более чем байка из склепа. Нацистского. Смердячего. Пропагандистов доктора Геббельса.

Кстати, а чем вот это "мероприятие" не "совместный парад"?


Польша. 1935 год. Визит министра иностранных дел Польши Бека в Германию

И еще.

Несколько дней тому назад один сказочный идиот все пытался мне доказать, что парад и прохождение войск торжественным маршем это одно и тоже. По словарю (по документам же не получается!). Так, вот, я отвечу и на это:

"Попутно хочу остановиться на вопросе о том, можно ли считать парадом прохождение войск маршем. Обычно, в таких случаях, многие сразу же начинают приводить различные словари, доказывая, что прохождение войск торжественным маршем и парад – одно и тоже. Такой подход к вопросу слишком упрощенный.

Во-первых, парады бывают разные, например: парады физкультурников, парады детских художественных коллективов, парады цирковых артистов, гейпарады (прости Господи) и т.д. Нельзя эти «парады» ставить рядом с военными парадами только лишь потому, что в словаре есть такое слово – парад!

Во-вторых, торжественным маршем войска проходят не только во время парадов.

«Торжественный марш - прохождение воинских частей (подразделений) под музыку в установленных строях на парадах, строевых смотрах, при вручении Боевых Знамён, орденов, Вымпелов министра обороны СССР за мужество и воинскую доблесть, при возложении венков к памятникам и на могилы воинов, павших в боях за свободу и независимость Советской Родины, и в других случаях. Торжественный марш в пешем строю совершается строевым шагом, на машинах — с ограниченной скоростью. Для обозначения линии прохождения войск выделяются линейные. Порядок проведения торжественных маршей регламентируется Строевым уставом Вооруженных Сил СССР и приказами командиров (начальников)».

Источник

Внимание! Обратите внимание на фразу: «Порядок проведения торжественных маршей регламентируется Строевым уставом Вооруженных Сил СССР и приказами командиров (начальников)». Это ключевая фраза! При этом еще раз хочу подчеркнуть то, что в результате переговоров предложил Кривошеин – было компромиссным решением: части немецкого корпуса в походной колонне покидали город, а части бригады Кривошеина, также в походной колонне, вступали в него («Междубурье», Воронеж, 1964г., стр. 258). Город передавался «из рук в руки». А если вспомнить только что цитируемых свидетелей про «грязные сапоги, запыленные шинели, щетину на лицах» солдат РККА (смотри здесь), то от «торжественности» того, что происходило в Бресте 22 сентября 1939 года, не останется и следа, хотя немцы, со своей стороны, действительно, старались, чтобы все выглядело, именно так".

У кого еще остались вопросы?

Если, все-таки, у кого-то они остались, или кто-то хочет разобраться досконально в имеющихся на данный момент документах, фотографиях, мемуарах по теме "совместного парада", читайте:

МИФ О СОВМЕСТНОМ ПАРАДЕ. ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ

Здесь все! И большего нет ни у кого!

Comments

[seryj221221.livejournal.com]

Значит и во Львове совместного парада не было?

[scharapow-w.livejournal.com]

Кто тебе эту ересь сказал??? Имя это пейсателя и исследователя "недр"?

[seryj221221.livejournal.com]

Точно не помню.

[scharapow-w.livejournal.com]

Это наверное некий хисторик Некрич, врет. И это однозначно. По Львову нет ни единого фото где бы было нечто подобное тому, что произошло в Бресте. Скажу больше. Немцы сами хотели взять Львов, а когда к городу подошли наши части, то немцы их обстреляли. Были жертвы. Немцы предлагали брать Львов совместно, но наши отказались. Немцы вынуждены были уступить.

Если интересно (это с райбета):

"1939.09.19 Сводный мотоотряд 2кк и 24тбр Волочисской АГ (35 танков) подошел к г.Львов. При подходе к городу польская артиллерия открыла огонь. Преодолевая уличные баррикады, головной разведывательный батальон (6 танков) дошел до центра города и был встречен огнем батареи, стоявшей у костела. Первый танк был подбит. Командир разведроты ст.лейт.Чуфаров, подбил орудие у костела и поджег выстрелом снаряды противника. Орудийная прислуга разбежалась. По танкам был открыт из казарм и многих домов ружейно-пулеметный и револьверный огонь. Танки били по вспышкам. Командир 24тбр полк.П.Фотченков, ведущий бой с поляками в городе, получил приказ командарма 2 ранга О.Городовикова остановиться у г.Злочув и ждать дальнейших распоряжений. Части 24тбр Волочисской АГ приступили к обезоруживанию польских войск, подходивших к городу, а разведбатальон - к обезоруживанию казарм в самом городе Львове. К командиру 24тбр прибыло два польских майора для переговоров. Командир бригады полк.П.Фотченков вести переговоры с ними отказался и приказал явиться начальнику гарнизона, или начальнику штаба. Командир 24тбр полк.П.Фотченков отказался вести переговоры с польским полковником, заявив, что будет вести переговоры лишь с командованием Львовского гарнизона. На переговоры с командиром 24тбр прибыл начальник штаба гарнизона полковник польского генерального штаба Б.Раковский, с ним два полковника и три майора.

Командир бригады полк.П.Фотченков отрекомендовался командиром танкового корпуса, который окружил г.Львов и предложил сдать город. Начальник штаба гарнизона просил повременить, так как он не уполномочен на это и должен получить указание свыше. На все это было дано 2 часа. Командир бригады потребовал, чтобы танки, находящиеся в городе и на окраине, продолжали оставаться там и разрешения занять командные пункты для наблюдения за немецкими позициями, которые полукольцом прилегали к городу. На это было дано согласие. Стороны договорились взаимно обменяться делегатами связи.

Немецкие войска неожиданно предприняли атаку на западную и южную окраину города. При этом танки и бронемашины советского разведбатальона оказались между двух огней, немцев и поляков. Командир 24тбр полк.П.Фотченков выслал с куском нижней рубахи на палке бронемашину к немцам. Советские танки выбрасывали красные и белые флажки, но огонь по ним с обеих сторон не прекращался, было подбито 2 советских броневика и 1 танк, убито 3 и ранены 4 человек. Тогда советские танки открыли по немцам ответный огонь. При этом у немцев было подбито 3 противотанковые орудия, убито 2 майора и 1 лейтенант, ранено 9 немецких солдат. Вскоре огонь был прекращен, с бронемашиной прибыл командир 137-го полка горной немецкой дивизии полковник фон Шляммер, с которым командир бригады в немецком штабе договорились по всем спорным вопросам. Русские и немцы подобрали своих раненых и убитых.

Народный комиссар иностранных дел В.Молотов вызвал посла Германии В.фон Шуленбурга и заявил ему, что «начальник оперативного отдела вермахта Варлимонт показал вчера исполняющему обязанности советского военного атташе в Берлине карту, на которой нанесена будущая «граница рейха». Она проходит вдоль Вислы, идет через Варшаву, но дальше нанесена так, что Львов остается на немецкой стороне». Это противоречит московским соглашениям и вызывает удивление советского правительства. Шуленбург ответил, что произошло недоразумение, так как на карте, видимо, была показана временная демаркационная линия, тем не менее он запросил в Берлине инструкций».

[seryj221221.livejournal.com]

Кстати, а где наши тройку сперли? Случайно не под Львовом?

[skaramanga-1972.livejournal.com]

Под Львовом. Это правда:

http://skaramanga-1972.livejournal.com/455827.html

"Вскоре мы нанесли ответный визит. Немцы приняли нас с показным радушием. Демонстрировали боевую технику, расхваливали ее, за столом произносили тосты за дружбу. Подвыпившие гитлеровские офицеры самоуверенно заявляли, что немцы наведут "новый порядок" в Европе.

Может быть, и не так запомнилась бы мне эта встреча, если бы не произошел во время ее один непредвиденный случай. Дело в том, что мой подчиненный старший лейтенант Ткаченко проявил "инициативу", за которую потом мне здорово попало от старших начальников.

Когда после осмотра боевых машин хозяева и гости направились в особняк на банкет, Ткаченко отстал. Забравшись в немецкий танк Т-III, он внимательно осмотрел приборы, быстро понял что к чему, а потом попробовал завести двигатель. Нажал стартер, увеличил подачу топлива, и мотор заработал.

Вот тут и возник у него дерзкий план: угнать машину в свое расположение и хорошенько изучить ее. Ведь немцы уверяли, что Т-III - танк новейшей конструкции...

В тот же день немцы обнаружили пропажу. Обратились с претензиями к нам. Глава нашей делегации полковник Фотченков ничего определенного ответить не мог и был страшно удивлен, когда поздно вечером я доложил ему о поступке старшего лейтенанта Ткаченко. Он вызвал нас обоих. Едва мы успели доложить о прибытии, обрушился на старшего лейтенанта:

- Политики не понимаете, товарищ Ткаченко, - не скрывая возмущения, упрекал Фотченков моего подчиненного. - Ваш легкомысленный поступок может привести к серьезным осложнениям в дипломатических отношениях с Германией. И о чем вы только думали?

- О Родине думал, о нашей армии думал, - выпалил Ткаченко.

Фотченков, расхаживавший по кабинету, остановился как вкопанный. Он явно не ожидал такого ответа.

- Слышишь, какими высокими словами оправдывается, - обратился он уже ко мне. - Он о Родине думал, о нашей армии думал. А думали вы о том, что наша страна всегда точно и пунктуально соблюдает свои договоры и соглашения с другими государствами?..

Ткаченко молчал. Наверное, он только теперь задумался над тем, какие последствия может иметь его поступок...

- Товарищ полковник, выслушайте меня, - просит старший лейтенант. - Я командир-разведчик и думал только о том, чтобы мы знали технику вероятного противника.

- Таким грубым способом разведданные не добывают, - упрекает Фотченков моего подчиненного. - Недозволенный это прием, товарищ Ткаченко.

- А в бою за такие данные, может, десятками и сотнями жизней заплатить придется, - пытается убедить комбрига старший лейтенант. - Вот и хотел я, чтобы мы эти жизни сохранили...

Разговор кончился тем, что Фотченков объявил мне и Ткаченко по выговору и приказал немедленно доставить танк для передачи немцам..." - из воспоминаний начальника штаба а потом командира (в 1941-м) 63-го танкового полка 32-й танковой дивизии А. В. Егорова.

[scharapow-w.livejournal.com]

А вообще, парады были. И во Львове, и в Станиставове (Ивано-Франковске) с 1941 по 1943 год, но связаны они были с визитами Ганса Франка, местными праздниками (праздник урожая) и созданием дивизии СС "Галичина". Немцы их принимали, местные в них участвовали:

СС "ГАЛИЧИНА". ИСТОРИЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВА. ЧАСТЬ 4. К ВОПРОСУ О ПАРАДАХ

http://skaramanga-1972.livejournal.com/200390.html

http://skaramanga-1972.livejournal.com/200673.html

До недавнего времени, на официальном сайте Ивано-Франковска была такая информация:

"Дистрикт Галичина

При немцах здесь жилось не так уж и плохо, если сравнивать с Восточной Украиной. Поэтому к немцам галичане относились достаточно благосклонно, а те позволяли устраивать парады. За годы оккупации их было по меньшей мере три. Первый - 22 октября 1941 года, когда в город приехал генерал-губернатор Польши Ганс Франк. Его, кстати, потом повесили в Нюрнберге.

А 7 сентября 1942 года состоялся праздник жатвы (сбора урожая). Тогда перед трибуной «шли юноши в образцовом порядке в красивых красочных одеждах. Шли девушки и женщины, одни несли серпы на плечах, а другие - сапы; мужчины с косами, граблями, рискалями, а дальше телеги, красиво запряженные лошади, телеги нагруженные сеном, снопами ржи, пшеницы, а за ними лошади тянули плуги, сеялки и другие хозяйственные машины». Так писали тогда газеты...

Третий - 11 июля 1943 года. Тогда во время праздника дивизии «Галичина» маршировали добровольцы дивизии, юноши с Баудністу (подростковый стройбат), полицейский оркестр, девушки в вышиванках и даже парни на лошадях в черных шапках, которых журналисты называли «бандерією». Замыкали шествие уже традиционные телеги с плугами и житом. Нужно добавить, что все парады проходили тогдашней главной улицей города - Губернаторской (теперь Грюнвальдская)"

Теперь, естественно, ее там нет.

[seryj221221.livejournal.com]

Интересная инфа.

[seryj221221.livejournal.com]

Я не про этот случай. Во время освобождения Западной Украины, наши сперли у немцев подбитую тройку.

[scharapow-w.livejournal.com]

Это у Свирина надо смотреть, но вот где именно счас прям не скажу.